Автор Тема: RA3AQ-14  (Прочитано 82419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #195 : 04 Август 2013, 08:37:28 »
Здравствуйте, если размеры антенны выдержаны, то нужно только подобрать длину активного элемента. Скажите, каким прибором измеряете КСВ и дайте размеры активного элемента и его геометрию.
73 de RA3AQ

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +35/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: RA3AQ-14
« Ответ #196 : 04 Август 2013, 12:45:17 »
размеры активного
Бум и элементы размечал рулеткой 10метров, скорее всего Китай,т.е. погрешность у нее, естественно, есть. КСВ мерял Т-100 через кабель 8д-фб длиной около 10 метров, попробую поиграться длиной активного элемента, сегодня, заодно и МФЙ-269 -м проверю. Активный элемент тот же пруток 6,75 мм в диаметре, что и все остальные элементы, его длины чуть не хватило, поэтому концы вибратора нарастил кусочками того же прутка 50-60мм через алюминиевую трубку диаметром 10мм, которую вместе со стыком обжал в тисках, а концы еще просверлил и затянул винтами М3. Сами размеры вибратора из статьи про 9-ти и 15 -ти элементные антенны здесь же на сайте, т.е. вибратор 955 x 40 мм. Мне хотелось бы понять в какую сторону двигаться, удлинять или укорачивать...Постараюсь сегодня сделать фото и выложить в этой теме.
« Последнее редактирование: 04 Август 2013, 12:50:17 от RA4YF »
Ex RA4YFY

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #197 : 04 Август 2013, 13:10:43 »
Сами размеры вибратора из статьи про 9-ти и 15 -ти элементные антенны здесь же на сайте, т.е. вибратор 955 x 40 мм.
Нарочно не придумаешь. Там ведь другие размеры.
« Последнее редактирование: 04 Август 2013, 13:13:02 от RA6FOO »

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +35/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: RA3AQ-14
« Ответ #198 : 04 Август 2013, 19:34:47 »
Когда писал, возможно, ошибся, извините, пожалуйста, за оплошность. Сегодня вместе с R4YM тестил антенну... Работает и вроде неплохо. КСВ замерял уже около разъема и Т-100 и MFJ-269. Когда опустил к крыше аненну КСВ, как и вчера,1.3. Эффект "выключателя" есть.
Ex RA4YFY

Оффлайн RN3A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +33/-3
  • RN3A Павел
  • QRA: KO85nv
Re: RA3AQ-14
« Ответ #199 : 05 Август 2013, 08:26:12 »
Добавлю свои пару слов в эту тему.

Только что закончил изготовление 5 антенн RA3AQ-15, 4 из них в варианте с кросс-поляризацией. (Меняю полностью лунный стек, а заодно и тропо антенну). Первую антенну сделал точно по размерам, предоставленными Дмитрием, естественно, с учетом бум-коррекции. Элементы закреплены через бум. Активный элемент - выше бума на 25 мм. При моделировании в EZ-NEC учел изменения расстояний между соответственно рефлектором и первым директором относительно активного элемента. Точность изготовления элементов - примерно 0,5 мм. Разметка бума - 1 мм или сколько там дает китайская рулетка. Антенны запитаны кабелем 8D-FB  PEEG с полиэтиленовой внешней изоляцией. Чертвертьволновый стакан выполнен из экрана кабеля 10D-FB. Сверху стакан обтянут клеевой термоусадкой. Открытый конец кабеля герметизировал термоклеем на основе полиэтилена (в народе зовут "китайскими соплями). Место нанесения клея дополнительно хорошо прогревал феном, чтобы клей затек немного в кабель и под термоусадку. Потом после частичного остывания наносил еще слой термоклея и снова прогревал для равномерного растекания.
 
Стакан получился достаточно узкополосный, полоса по уровню - 3 dB составила меньше 1 мегагерца. Настраивал стаканы индивидуально, частоту резонанса выбрал 144,2 МГц для лунных антенн и 144,5 МГц для тропо антенны. Для настройки использовал комплект SignalHound SA-44B и TG-44A.

При изготовлении и присоединении активного элемента использовал круглые распаечные коробочки из пластмассы. После сборки всей конструкции дополнительно промазал открытый конец кабеля ЦИАТИМом. В коробочке насверлил несколько дренажных отверстий.

При изготовлении первой антенны пришлось подобрать немного длину активного элемента. При изготовлении последующих подбирать не пришлось уже ничего. Характеристики всех антенн (КСВ и обратные потери)  получились практически одинаковыми, что очень сильно меня порадовало. И они получились очень близки к расчетной модели в EZ-NEC. Красивая такая картинка. :) Серьезные расхождения начались только по краям полосы пропускания стакана, что, в общем, логично. Измерения проводил прибором VIA Echo 1000 при высоте подвеса антенны около 5 метров над землей. Еще раз проводил измерения "показометром" Diamond SX-1000. Результаты аналогичны, в пределах точности обоих приборов..

В Лунных антеннах получил КСВ 1,04... 1,07 в полосе 144,0 - 144,3, от 1,1 до 1,2 в полосе 144,3 - 144,7, 1,2 до 1,5 в полосе 144,7 - 145,2. Далее пошел резкий подъем. В Тропо антенне результат очень похожий, немного смещенный вверх по частоте (на 144,0 КСВ получился 1,1) с более выраженным провалом на 145,1.  Выше КСВ так же резко начало идти вверх.

Провел так же испытания на подводимую мощность. (Были все же сомнения и в "китайских соплях", и в ЦИАТИМе). Антенна спокойно выстояла 45 мин при подводимой мощности 1000 Вт и 2 часа при подводимой мощности 500 Вт. Повторные испытания провел под довольно сильным дождем. Результат такой же. Дальше посмотрим, как это все переживет первый ледяной дождь и гнилую московскую зиму.

Есть готовые расчеты для моего конкретно случая, с учетом бум-коррекции, размеров бума, диаметров элементов и конструкции активного элемента. Если кому надо - пишите, с удовольствием поделюсь!

73!

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #200 : 05 Август 2013, 11:39:47 »
Стакан получился достаточно узкополосный, полоса по уровню - 3 dB составила меньше 1 мегагерца.

Серьезные расхождения начались только по краям полосы пропускания стакана
Эти 0,7 чего и от чего? И какая длина стаканов 144,2 и 144,5?

Антенна скорее чувствительна к размерам китайской рулетки,
чем к "полосе пропускания" (что это такое?) стакана.
В пределах погрешностей программ и Ваших погрешностей изготовления
и бумкоррекции, данные довольно точно совпадают с расчетными.
Собственно , на стакан здесь и списать нечего, всё совпадает.
« Последнее редактирование: 05 Август 2013, 12:37:59 от RA6FOO »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: RA3AQ-14
« Ответ #201 : 05 Август 2013, 16:56:55 »
Добавлю свои пару слов в эту тему.
"Пара слов"-вылилось в замечательный пост,  СПАСИБО!
 Информативно, но хочется еще.
1. Из каких труб сделана траверса и элементы?
2. Что для выноски элементов?
3. "Полоса пропускания стакана", термин  понятен,  а как меряли?
   Думаю, что будет полная инфо для клонирования. 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #202 : 05 Август 2013, 17:19:52 »
Стакан получился достаточно узкополосный, полоса по уровню - 3 dB составила меньше 1 мегагерца.
Паша, ты нолик не забыл, случайно в развязке?
73 de RA3AQ

Оффлайн RN3A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +33/-3
  • RN3A Павел
  • QRA: KO85nv
Re: RA3AQ-14
« Ответ #203 : 05 Август 2013, 21:05:41 »
Стакан получился достаточно узкополосный, полоса по уровню - 3 dB составила меньше 1 мегагерца.
Паша, ты нолик не забыл, случайно в развязке?

Упсс... Коллеги, прочитал свое "сочинение", и самому стало смешно... Дима, конечно забыл! Очепятка, однако! :)

Антенны сделал полностью из алюминиевого сплава АД31Т1, бум - квадрат-труба переменного сечения - 20Х20, 25Х25 и 30Х30. Изоляцию элементов от бума сделал из оболочки коаксиального кабеля. Для элементов 6мм использовал оболочку от 5D-FB PVC, для элементов 10мм обоолочку от 10D-FB PVC. Под первый тип элементов рассверловка бума диаметром 7,5 мм, под второй - 13 мм. Здесь, правда, на 10 мм элемент пришлось намотать ровно 3,5 витка малярной ленты. Потом на эти места одел кусочки клеевой термоусадки и хорошо прогрел. Все получилось очень надежно! 

Вертикальные и горизонтальные элементы разнес на 630 мм. Возможно, тут можно поспорить и сделать по другому. Возможно. Логика моего решения была следующая. Когда я начал экспериментировать с разносами в EZ-NEC, то при некоторых вариантах разноса проявлялось достаточно серьезное влияние элементов одной поляризации на другую. Я не очень силен в теории, но объясняю это тем, что активные элементы имеют смещение по оси Z в горизонтальной поляризации или по оси Y в вертикальной. Если этого смещения нет, то все выглядит шоколадно-мармеладно. При дальнейшем раздвигании  поляризаций получалось, что элементы "наезжают" друг на друга или оказываются уж очень близко друг к другу, что не очень хорошо из чисто механических соображений. Вот, как мне показалось, и подтвердилось моделью в EZ-NEC, разнос в 630 мм оказался оптимальным. Повторяюсь, это спорное решение, наверняка возможны и другие варианты.

Стакан мерял с помощью комплекта SignalHound SA-44A и TG-44B, включенные в режим "АЧХометра". Методику измерения мне подробно объяснил Дима RA3AQ.

Разнос между антеннами в стеке 4900 мм в обоих плоскостях. Идею Н-фрейма я честно "украл" у M2inc - очень мне понравилось их решение. От себя добавил дополнительную растяжку стрел антенн и фиксацию передних директорных концов антенн друг относительно друга тонкими трубками из стеклопластика.

Поворотное устройство - Радант AZ3000V-Moonlight. Одно такое у меня уже стоит на Луну на 1296 и пока я крайне им доволен. Есть, конечно, и мелкие "косячки", но я их скорее отношу к "детским болезням" становления нового продукта. Есть и набор пожеланий к разработчикам, но это уже другая тема.

Вот, пожалуй, и все.

73!

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4155
  • Репутация: +300/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: RA3AQ-14
« Ответ #204 : 05 Август 2013, 21:38:14 »
Стакан мерял с помощью комплекта SignalHound SA-44A и TG-44B, включенные в режим "АЧХометра". Методику измерения мне подробно объяснил Дима RA3AQ.
У меня есть анализатор с трекером,расскажите про методику - интересно!
ex RX3DUR-UV3DUR

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #205 : 05 Август 2013, 21:51:33 »
« Последнее редактирование: 05 Август 2013, 21:54:07 от RA6FOO »

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +83/-64
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: RA3AQ-14
« Ответ #206 : 06 Август 2013, 12:47:48 »
Идею Н-фрейма я честно "украл" у M2inc - очень мне понравилось их решение
В чем "изюминка"? Вроде обычный Н-фрейм как мы его представляем.
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн RN3A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +33/-3
  • RN3A Павел
  • QRA: KO85nv
Re: RA3AQ-14
« Ответ #207 : 23 Август 2013, 10:09:12 »
И в продолжение темы.

Вчера окончательно закончил монтаж и выведение антенны на рабочую высоту (14 метров). Остались мелочи - подтянуть кабели и пр.

Собственно монтаж был закончен еще 2 недели назад, и я дал антенне "отстояться" и "отвисеться" на меньшей высоте - легче подтянуть оттяжки стрел и т.д. Первое включение было вполне себе удачное и первые связи получились без всяких проблем. Деградация Луны (по WSJT) составила тогда -8 на 144, средний уровень принимаемых сигналов - 22...-25. Но позже я стал слышать хуже. Причина выяснилась достаточно быстро - потянуло оттяжки стрел и Н-фрейма и антенны "разъехались". При очень длинных стрелах, около 11 метров, это стало очень заметно. Еще через неделю процесс "разъезжания" практически прекратился и я решил, что можно подтягивать растяжки, выравнивать антенны и выводить всю конструкцию на рабочую высоту. Что и было вчера сделано. Фото конструкции прилагаю. Также прилагаю фото моего шека после всех многочисленных реконструкций. :)

Весьма доволен поворотным устройством Радант AZ300V Moonlight. (Это уже второе у меня). По моей просьбе специалистами Раданта было несколько доработано ПО контроллера ПУ. Суть доработки была увеличить время плавного старта и разгона ПУ во время вращения. Экспериментальным путем это время было увеличено до 3,5 секунд и сейчас, чисто визуально, антенна трогается и останавливается без малейших рывков и колебаний. Изначально это было не так - слишком быстрый старт мощными электромоторами вызывал нежелательные и довольно сильные колебания длинных стрел во время вращения. Сейчас эта проблема полностью устранена. Однако пришлось немного больше повозится с балансировкой конструкции.

Так же хочу поблагодарить Алексея RW4CT и Владимира RN3DBQ за помощь при монтаже антенны. ОГРОМНОЕ вам спасибо, мужики!

73!

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +68/-14
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: RA3AQ-14
« Ответ #208 : 11 Сентябрь 2013, 21:33:09 »
Павел а чем растягивали полотна какой материал нити?

Оффлайн RN3A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +33/-3
  • RN3A Павел
  • QRA: KO85nv
Re: RA3AQ-14
« Ответ #209 : 11 Сентябрь 2013, 22:04:04 »
Стрелы растягивал кевларовым тросом 3мм. Надеюсь выдержит :)