Автор Тема: Определение правильности соединения в стек.  (Прочитано 5435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4IEK_Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +60/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN87UX
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #30 : 14 Сентябрь 2018, 18:23:06 »
Неужели так трудно сделать так?
Для U колена не годиться

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +437/-60
  • QRA: LN04mx
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #31 : 14 Сентябрь 2018, 18:40:38 »
Если пробовать, как Владимир R3DLL посоветовал, то можно использовать 3 - 6 метровую трубу с изоляционной вставкой наверху и вилкой из двух проводов с проводами к батарейке внизу. Вилку сделать пошире, чтобы можно изловчится и приложить ее к обеим выводам из соединения вибратора с кабелем(трансформатором). Полярность внизу будет видна или попросить проконтролировать второго человека, куда отклонится стрелка.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2018, 19:14:03 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +88/-85
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #32 : 14 Сентябрь 2018, 18:44:46 »
Для U колена не годиться
Почему? Принцип одинаков для постоянного тока. А сколько сопротивлений параллельно подключено дело не влияющее на направление протекания тока.
С уважением Владимир.

Оффлайн Vladimir-R3DDL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +51/-17
  • QRA: KO95BO
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #33 : 14 Сентябрь 2018, 18:47:52 »
Нет, с U-коленом не получится, там жила и оплетка получаются вообще гальванически не связанными..

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +88/-85
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #34 : 14 Сентябрь 2018, 18:57:21 »
с U-коленом не получится, там жила и оплетка получаются вообще
Точно. Посыпаю свою склерозную голову химикатами
С уважением Владимир.

Оффлайн ur3ee Артур

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +118/-7
  • QRA: KN88dc
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #35 : 14 Сентябрь 2018, 20:38:23 »
Аркадий Ефимович, было такое и в моей практике, всё совпадает с описанием Олега.
пробовали  ради интереса менять фазировку  двух антенн.

 Корреспондент находился за 45 км. Когда антенны фазированные он сигнал принимал и мы принимали 59++, когда  обратное включение сигнал практически не принимали.  Очень большое подавление. 
Моё мнение, с фазировкой твоих антенн всё нормально, иначе я тебя не услышал на 50 ватт от луны, да и слышишь ты не так как на две антенны, гораздо лучше.
Больше всего косяки в изготовлении антенн.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4890
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #36 : 14 Сентябрь 2018, 21:48:39 »
 Писал-писал и все пропало!
Уж сколько раз так было, нет охоты описывать сначала. Может и с фазировкой все ОК. Картинку с анализатора изначального сплиттера прилагаю, вместо 4х антенн-терминаторы 50ом. А теперь представляешь, как надо было изуродовать антенны и  сам сплиттер, чтобы все вместе имело КСВ 1,3 на 144.?
      На второй картинке сейчас с переделанным сплиттером и без основного фидера, с мерным куском 1\2 лямбды около 4м.
   Напомню, что две антенны надо переделывать по рекомендациям, чтобы утянуть их вниз. Сильно надеюсь на + в работе.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2018, 21:59:48 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +419/-81
  • QRA: LO03NG
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #37 : 14 Сентябрь 2018, 22:56:22 »
     Сергей, поподробней немного.
Батарейки внизу в кабель. Вокруг проводника вибратора виток(два-три) и к микроамперметру, я использовал от старого магнитофона Весна индикатор записи, он пластмассовый и лёгкий.. При подключении батареек Прибор будет дёргаться либо влево, либо вправо. При фазировке на всех вибраторах должен дёргаться в одну сторону если батарейки включаются одинаково, например + на центральную жилу.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2018, 22:59:21 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4890
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #38 : 14 Сентябрь 2018, 23:16:57 »
Сергей, заманчиво , но  нет цепи постоянного тока, такая система не звониться.  Ага?
  П.С. Выше, мой  Ответ #36 , я вставил еще картину ПВ.jpg. Тут был недавно диспут, на мой взгляд совершенно бессмысленный, о Пв. Вот вам "голый" ПВ, подвешен на балконе, подальше от окружающих предметов. Это реальный ПВ с работающей антенны 144, но без траверсы и элементов, ПВ и петля 1\2. Ну и что?
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2018, 23:24:41 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Репутация: +136/-40
  • QRA: KN97GT
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #39 : 15 Сентябрь 2018, 01:10:03 »
А не попробовать-ли сфазировать по аналогии с обычным трансформатором? Такой-же петлевой вибратор с отмеренным таким-же как на антенне кабелем, при небольшой мощности. Микролампочка с конца дополнительного вибратора на конец испытываемого и по яркости свечения определить фазировку...
Можно и по приему - допвибратор располагать под основным, при неправильной фазировке  резкое уменьшение уровня сигнала.
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4890
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #40 : 21 Сентябрь 2018, 17:49:02 »
Программа PolarРlot, маячек всё-таки постараться как-то разместить, подальше -
     Так и сделал. Правда, далеко не получается, за 40м от антнны. Получил в табличной форме зависимость уровня в Дб от угла поворота, через 1град. в секторе 30гр. главного лепестка.
             Вопрос-где взять программу для отрисовки графика из таблицы? Выше упоминалась PolarPrplot, но их много и разных, от сотен Кб до 61Мб.  Посоветуйте проверенную программу для наших целей, получить диаграмму в привычном виде! В Ворде и Икселе тоже предлагается, но не хотелось бы с ними связываться.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2018, 17:51:36 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4890
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #41 : 21 Сентябрь 2018, 19:46:23 »
       Несколько человек прислали программу и ссылки на программу PolarPlot (https://www.g4hfq.co.uk/plphelp/plphelp.htm), спасибо UA9FAD, UT2VR. Эта программа позволяет отрисовать в логарифмических, или относительных единицах искомый график взяв звуковой сигнал с приемника, то-есть маячок работает, антенна вращается, компьютер принимает от приемника звук и строит график, как на картинке. То, что надо! Есть приятные мелочи, вроде наложения старого графика на новый и другое.
            Из недостатков заметил следующее: картинку некак сохранить в JPG, или др. популярном графическом формате, а только во внутреннем формате, поэтому мне для примера пришлось сделать скриншот. Настроить надо скорость вращения антенны, что тоже може потребовать некоторых усилий. Но  в рабочем режиме не пробовал, не дома сейчас. Не забудьте выбрать нужное  звуковое устройство, кнопка справа в главном окне (оно единственное).Само-собой, надо правильно выбрать уровень, чтобы все работало  как можно ЛИНЕЙНЕЙ, а нужные логарифмические преобразования программа делает сама. Программа позволяет  фиксировать уровень от минус 30дб, что вполне хватит и для минимумов между лепестками.
           Программа бесплатная.
     Я интересовался программой, как эта, но способной загрузить таблицу и построить такой график. Объективно рассуждая, эта лучше, надо будет повозиться с настройкой. Мой вопрос исчерпан, снимается с повестки.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2018, 20:07:32 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-353
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #42 : 21 Сентябрь 2018, 23:01:40 »
Ничего другого придумать, как снять диаграмму в горизонте не вижу
Так вопрос решен или нет?
Ведь у вас диаграмма не стека, а одиночной антенны (или пары по вертикали) а не четверки.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4890
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Re: Определение правильности соединения в стек.
« Ответ #43 : 22 Сентябрь 2018, 06:01:21 »
             Привет! Снял диаграмму вручную, т.е. прокрутив антенну через градус на 40гр. и записав уровни в таблицу. Не нравиться совсем и буду делать с программой PolarPlot.
             Условия такие: ант. на высоте 2м от земли, маячек в 40м (10мвт),2е вертикальные антенны к сплиттеру, вместо 2й вертикальной пары-терминаторы, фидер. Затем пары наоборот.Заметен явный перекос обоих пар.
             На сегодня наметил отнести маячек подальше и попробовать задействовать программу, ибо таблица это "филькина грамота". Маячек дает уровень S59 без УВЧ и с аттенюатором, поэтому без АРУ прикручено усиление  до уровня 0дб главного лепестка.
             Никакого провала в главном лепестке в обоих парах нет, но вот вчера узнал, что если один из 4х ПВ с неправильной фазировкой, то будет не провал в гл. лепестке (раздвоенность), а перекос диаграммы и падение усиления вперед. Это прогноз из моделирования ситуации.
              По прогнозу погоды с завтрашнего дня резкое  падение температуры, дожди и ......."нормальная" погода для работ радиолюбителя на улице. Намечена так же замена кабельного сплиттера на новый из квадратных труб, но в нем разъемы N-типа и надо перепаять отрезки кабелей на них, но надо сначала их найти 5шт.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2018, 06:10:33 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3QH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-14
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO90se
Всем привет. Народ хочу расположить 4 антены на одной мачте в 4 направления , т может тут кто подскажет  как расположить антены в вертикальной плоскости на мачте . Что бы не было влияния. Просто был не удачный момент в установки их на одной трубе в 4 направления с одной точки крепления.
R3QH / Юрий