Влияние антенн друг на друга

[rx4cq]

Фидера можно за рефлектор внутрь мачты.

[ra0sp]

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
Попробую на картинке объяснить как я это представлял
Черная трубка - это рефлектор диаметр 32 - алюминий
Красный - кабели от каждой антенны заходят в рефлектор.
Мачта - елка 12 метров на дачном участке в самом высоком месте
Кругом горы. Создать что-либо серьёзное - нереально.
Хотелось услышать мнение гуру - услышал, спасибо

[rx4cq]

кабели от каждой антенны заходят в рефлектор.

Это не выход не как не уменьшает влияние фидера на рефлектор .3 полные яги и от мачты хотя бы на пол метра .но 2 или 4 этажа вибраторов  будут дешевле и предсказуемы.
https://www.midland-rus.ru/goods/chetyre-petlevyh-dipolyasummator-n-mama 
https://www.martspb.ru/produkciya/afu/antenny/antenna-vibrator-4d-4n

[R2GKH Виталий]

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
Попробую на картинке объяснить как я это представлял

ОК! Но теперь нужно представить ее не с точки зрения геометрического (конструктивного) видения, а с электрической точки зрения.
Грубо (образно) говоря, у  стандатрной антенны в рефлекторе наводятся токи (иначе зачем он нужен?), а тут вы попытаетесь впихнуть ток трех антенн (трех вибраторов) в один  рефлектор. Конечно, ничего нереального нет, но вот расчитать это несколько сложнее, на мой взгляд, чем стек для Луны.

Все таки соглашус со мнением коллег - для вашей задачи предпочтительнее несколько вертикальных диполей друг над другом. Или, что несколько сложнее конструктивно, но предсказуемее в расчетах и построении - три-четыре "коротких" ВК (1wl), друг над другом на расстоянии 2...3 метра, включенных параллельно.   

[UA0WY]

Добрый день!

Конструкцию такую сделать можно, но вот рефлектор работать не будет!
Вы кабели выводите в точке высокого потенциала...
Данную антенну надо рассматривать, как три 2 элементных с учетом влияния мачты и кабелей от антенн лежащих в плоскости излучения.
Можно вывести кабели внутри мачты, трубы по всей длине, тогда можно учитывать только влияние мачты.
4 вертикальных вибратора могут оказаться более эффективными, решайте сами.

73!

[UA9FAD]

В конструкции рефлектора можно сделать запорный дроссель, т.е. мачта должна быть тоньше чем рефлектор и входить внутрь рефлектора до середины, где будет замыкающее кольцо.
Похоже без объемного моделирования не обойтись, а у нас им мало кто владеет.
Развивая идею: три элемента мало -  надо ~10 на четыре стороны, фазирующим устройством должен управлять Искуственный Интеллект

[Sergi]

Проще и с предсказуемым результатом сделать пару вибраторов или уже предложенный коллинеарный диполь 2*5/8.

Вот классика:
http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm

там конечно обманули про 6дБ, но 3дБ будет.

[Vladimir-R3XCJ]

Вот классика:
http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm

Хорошее описание. Именно с практической точки зрения

Но там и шлейф и элементы - по полволны. В той модели, что я выкладывал, элементы - длинней, а шлейф - короче. И усиление - немного больше. Так что я бы советовал сделать конструкцию - как в статье, а размеры - из модели

[Sergi]

а размеры - из модели

Согласен полностью и в модели тем более лучше, что там 50 Ом входное прямо.
Статью привел для общего представления предлагемого варианта, т.к. автор вопроса говорил, что пока не владеет моделировщиком.

[ra6foo]

Предполагается 3 трех элементных ВК под 120 градусов в горизонте друг к другу.

Странное решение, сначала вы берете антенну, само назначение которой концетрировать излучение преимущественно в одном направлении с усилением 5...6 дб, затем с помощью еще двух таких же разбрасываете сигнал в той или иной мере равномерно по окружности и получаете усиление на 4,7 ... 5 дБ меньше, т. е. почти ничего не выигрываете.
 

Можно-ли использовать один общий рефлектор.

Нет. По конструктивной причине. Но в силу вышесказанного обсуждать эту причину подробнее, тем более моделировать, не вижу смысла. Но если всё же интересует ...

[UA3ATQ]

Странное решение, сначала вы берете антенну, само назначение которой концетрировать излучение преимущественно в одном направлении с усилением 5...6 дб, затем с помощью еще двух таких же разбрасываете сигнал в той или иной мере равномерно по окружности и получаете усиление на 4,7 ... 5 дБ меньше, т. е. почти ничего не выигрываете.

Тем не менее похожая конструкция очень успешно работала на Останкино на 470 МГц в транковой системе. Надо было обеспечить круговую диаграмму на передачу с 4 каналов смартранка. Диаметр антенного балкона отметки 344 метра я уже не помню, но это как раз "толстая" часть башни, над рестораном "Седьмое небо". Речь о каком нибудь коллинеаре вообще не шла - антенны должны были располагаться только на балконе, вверх-вниз больше пары метров никаких вариантов. Кроме того при наличии металлической стенки круглой аппаратной за круглым же антенным балконом градусов 60 было бы "затенено" при установке антенны в одной точке.

В итоге - 4 яги в вертикальной поляризации через 90 градусов, попарно суммированные передатчики двух разных каналов (ступень гибридного комбайнера - циркуляторы и мост) делились назад пополам уже простым сумматором/делителем и шли на пару антенн расположенных на противоположных сторонах балкона. Вторая пара так же но на антенны в точках под 90 градусов от первой. Работало по покрытию лучше всего что в Москве в то время было.

Как был сделан прием уже не помню точно. По моему там просто суммировались 4 яги стоящие на "приемном" балконе отметки 325 метров )под полом ресторана), и после фильтра/МШУ шли одним кабелем в аппаратную 344 метра где делились приемно-распределительной панелью на 4 приемника.

[Vladimir-R3XCJ]

Тем не менее похожая конструкция очень успешно работала на Останкино на 470 МГц в транковой системе. Надо было обеспечить круговую диаграмму на передачу с 4 каналов смартранка. Диаметр антенного балкона отметки 344 метра я уже не помню, но это как раз "толстая" часть башни...

Так там по-другому и нельзя было. Если в середине - башня )

А если башни нет - то Владимир совершенно прав

[R3RW-Сергей]

Странное решение,

Была здесь на форуме фотка или ссылка на немцев или чехов лет 5-10 назад. У них на 4 стороны  четыре 8 метровые яги  в ПД работают  на CQ во все стороны, потом в нужный азимут поворачивается стек из шестёрки или четвёрки.
Хотя, возможно у них на каждую антенну свой усилитель.

[Vladimir-R3XCJ]

Там наверняка нужна была горизонтальная поляризация..

[ra6foo]

У них на 4 стороны  четыре 8 метровые яги  в ПД работают  на CQ во все стороны

Вы определитесь, вам чтобы круговая ДН была,
или 4х лепестковая ромашка с провалами до 20 дб,
и усилением на 6 дБ меньше одиночной, как у них?

Тем не менее похожая конструкция очень успешно работала....

если только на передачу, то проблем нет.
В данном случае априори только на передачу