Автор Тема: простая антенна на 1296  (Прочитано 91662 раз)

ra6foo, R2GKH Виталий и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • Репутация: +1133/-1151
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #195 : Вчера в 16:46:52 »
Хотел показать что частокол появляется из за кабеля!
Хотели, но не показали. У вас нет никакого частокола, обычные колебания КСВ 1.00...1.04 как и положено любому качественному кабелю в пределах его допуска по волновому сопротивлению. В отличие от частокола КСВ 1,0...2,5 у RA9CHZ, который пока молчит о причине. И не скажет о ней.
.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: +402/-30
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #196 : Вчера в 17:02:33 »
который пока молчит о причине.
Владимир, думаю, что это из-за состава кабельной линии. От трансивера идет 7 метров 8D-FB. далее разъёмное соединение N типа, проход через стену дома, длиной 3.20 кабелем RG-213, далее, переходник SMA - N, короткий кабель 30 см типа RG-316 с SMA разъёмами. Антенна. К сожалению, кабель 5D-FB, которым я хотел подключиться напрямую к антенне, оказался коротким. Лучшим вариантом будет прокладка целого куска кабеля 8D-FB, длиной более 10 метров. Но этим я займусь ближе к лету.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • Репутация: +1133/-1151
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #197 : Вчера в 18:56:12 »
Всё это не может быть причиной КСВ 2,4 на входе кабеля на частотах 8 МГц выше и ниже частот, на которых КСВ на входе какбеля близок к 1,0
Так работает трансформатор - повторитель длиной 10 м, а не предполагаемые вами короткие неоднородности. Надеюсь, ближе к лету сможете узнать его волновое, нагрузив его эталонной нагрузкой.
« Последнее редактирование: Вчера в 19:03:33 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн RA9WV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +53/-6
  • г.Белебей, Владимир
  • QRA: LO74bc
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #198 : Вчера в 19:55:51 »
Вот мои замеры, калибровал давно. Антенна 2по 50, кабель 10D 23 метра, далее сумматор и 5D до вибраторов по 2 м. В полевом дне при 150 вт дальнее расстояние 717км получилось.
« Последнее редактирование: Вчера в 20:02:19 от RA9WV »
IC-9700, 144*11, 432*32, 1296*50

Оффлайн RA9WV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +53/-6
  • г.Белебей, Владимир
  • QRA: LO74bc
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #199 : Вчера в 19:56:25 »
Вот мои замеры, калибровал давно. Антенна 2по 50, кабель 10D-FB 23 метра, далее сумматор и 5D-FB до вибраторов по 2 м. В полевом дне при 150 вт дальнее расстояние 717км получилось.
Пила есть, но действительно небольшая
« Последнее редактирование: Вчера в 20:02:35 от RA9WV »
IC-9700, 144*11, 432*32, 1296*50

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: +402/-30
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #200 : Вчера в 22:54:39 »
Откалибровал NanoVNA для более узкого диапазона частот. Проверил оба кабеля. Вместо антенны, подключал нагрузку  из комплекта NanoVNA. Пила  тоже есть, но  меньше.
« Последнее редактирование: Вчера в 23:05:05 от RA9CHZ »

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10539
  • Репутация: +2011/-139
  • QRA: LO88AA
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #201 : Вчера в 23:08:38 »
подключал нагрузку  из комплекта NanoVNA

Или кабель не 50ом, или нагрузка. Скорее оба.
Victor Виктор

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: +402/-30
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #202 : Сегодня в 07:18:12 »
Или кабель не 50ом, или нагрузка. Скорее оба.
Возможно. Проверил с нагрузкой MFJ-261, пила еще больше. Нагрузка из комплекта NanoVNA, и нагрузка MFJ-261 отличаются по сопротивлению. От NanoVNA, больше 50 Ом, нагрузка MFJ-261 меньше 50 Ом. Проверял китайским тестером. За точность не ручаюсь, но разницу в сопротивлении, он показал.
Кстати, фильтр уменьшает уровень помех от вышек сотовой связи. Когда направляю антенну на вышки, S метр показывает 9 баллов +10. При подключении фильтра на вход, шум уменьшается до 1 балла  по S метру. При отворачивании антенны от вышек, стрелка S метра ложится на 0.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация: +1363/-218
  • QRA: Field
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #203 : Сегодня в 07:33:42 »
Или кабель не 50ом, или нагрузка. Скорее оба.

Доброго дня!

Вот для исключения надо пробовать разделить эти варианты. Взять проверенный отрезок кабеля, подключить к антенне и посмотреть. Однако на балконе имеет место огромное влияние окружения, при котором входное сопротивление антенны сильно меняется.
Несколько лет назад приводил измерения и фото антенны 1296 на балконе 2 этажа, впереди в 4-5 метрах высокие сосны которые оказывали влияние.

Удачи!

73!
Сергей

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • Репутация: +1133/-1151
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #204 : Сегодня в 13:34:08 »
Или кабель не 50ом, или нагрузка. Скорее оба.
На скринах поста 200 это видно.
Кабель 8ФД - чисто кабель, минимумы КСВ = 1
Кабель 5ФД - кабель и нагрузка, минимумы КСВ > 1,
хотя нагрузка как железка та-же, а как нечто,
подключенное к кабелю, уже не та, видимо  подключена
к кабелю 5ФД топорно для этих частот.
Кабели оба нормальные, не выходят за пределы
требований по отклонению 2,5 Ом волнового от 50 Ом,
потому амплитуда от мин до макс КСВ менее 1.1.

А вот откуда у RA9CHZ на скринах пики КСВ до 2.4
прии минимумах почти до 1  мы видимо так и не узнаем.
Такую картину пилы КСВ, как я сказал ранее может дать
кабель 75 Ом. Может дать, но я это исключал и хотел узнать
действительную причину. Для того и форум, раздел и тема.

« Последнее редактирование: Сегодня в 13:40:38 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10539
  • Репутация: +2011/-139
  • QRA: LO88AA
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #205 : Сегодня в 17:33:23 »
Если бы был в хозяйстве прибор с функцией измерения неоднородностей - сразу бы показал что и где и сколько. Думаю самый доступный по цене сейчас ArinstVNA DL. О измерении TDR в LibreVNA мало практической информации. ИИ отдает предпочтение ArinstVNA DL:
Arinst DL дает лучшую четкость. Более высокая частота обеспечивает меньшую длительность виртуального «импульса», что позволяет точнее локализовать дефекты, расположенные близко друг к другу.

LibreVNA лучше «видит» мелкие неоднородности (например, плохо затянутый разъем) на фоне сильного затухания в кабеле.
« Последнее редактирование: Сегодня в 17:36:35 от UA9FAD »
Victor Виктор

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • Репутация: +1133/-1151
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #206 : Сегодня в 18:53:47 »
Если бы был в хозяйстве прибор с функцией измерения неоднородностей - сразу бы показал что и где и сколько.
Пока разговор о "пиле" КСВ. Разве неоднородность дает на сканировании по частоте "пилу", о которой разговор?
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10539
  • Репутация: +2011/-139
  • QRA: LO88AA
Re: простая антенна на 1296
« Ответ #207 : Сегодня в 19:22:32 »
Прибор покажет S11 от каждой точки кабеля. Вот анализ неоднородности от ИИ:
На нижнем графике «Неоднородность (S11)» отчетливо видна реальная физическая картина подключенной вами кабельной сборки.Разбор вашего измерения:Точка 0.00 м (Маркер М1):Это входной разъем прибора (или начало вашего измерительного кабеля). Уровень отражения здесь равен -33.10 дБ. Это хороший показатель для качественного разъема — отражается ничтожно малая доля сигнала, остальная мощность уходит в кабель.Точка 3.96 м (Маркер М2):Точно на расстоянии 3.96 метра прибор фиксирует явную неоднородность — локальный всплеск графика вверх до уровня -30.59 дБ.Что это может быть? Для обрыва или короткого замыкания этот пик слишком мал (при обрыве он прыгнул бы выше -10 дБ или к 0 дБ). Скорее всего, на отметке ~4 метра у вас находится либо высококачественный переходник/соединитель кабелей, либо это точка подключения к какому-то устройству (антенне, фильтру), которое хорошо согласовано на этих частотах. Также это может быть местом небольшого изгиба или сдавливания.Все, что дальше 4.5 метров:График плавно уходит вниз к линии -80...-85 дБ. Это означает, что после отметки 4 метра полезный измерительный сигнал либо полностью поглотился нагрузкой, либо ушел дальше, а обратно к прибору ничего не возвращается.Важное примечание по точности:Обратите внимание на верхний график «Лог. маг. (S11)». Он имеет классический вид «гребенки» (синусоиды). Период этих колебаний по частоте как раз строго математически соответствует длине линии в 3.96 метра, которую мы видим внизу. Это подтверждает, что прибор все посчитал верно.

На конце кабеля к разъему подключен бочонок мама-мама и нагрузка 50ом

ps Можно попробовать скормить ИИ график Анатолия - возможно он по нему сможет сделать анализ? Хотя наша версия ИИ для общего пользования - бесплатная. В платной версии (по подписке) мозги у него лучше работают ;)
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:35:13 от UA9FAD »
Victor Виктор