Автор Тема: двухдиапазонная Яги 144+430 из водопроводных труб  (Прочитано 19811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RN3KK

  • Гость
Везде есть секреты. Делайте как удобнее. Все познается в сравнении.

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
If you want a top-performance VHF/UHF Long Yagi,
why not build it yourself?
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/diy-yagi/

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
и лишь ничтожная часть ЭМ поля фактически пронизывает этот диэлектрик.

Но, этого достаточно даже чтобы промазать с резонансом простых проволочных антенн на КВ типа диполя или дельты. А что будет с многоэлементной УКВ антенной, в которой каждый элемент "в ответе" за формирование тех или иных важных параметров? Если не изменяет память, допуск на неточность размеров элементов УКВ антенн обычно не более 2-3мм. При использовании пластика антенна не будет соответствовать прототипу, расчитанному для не покрытого элемента, на сколько вопрос сложный, с учетом того, что нормирования параметров у этого пластика попросту нет, не предназначен он был для работы с ВЧ полем.  Тут нужен эксперимент с ГИР и несколькими заготовками. Есть желание - проведите опыты и поделитесь со всеми.

или 3 элемента не показательно?

Скорее всего да, на фоне того, что у вас уже есть антенна 6 элементов. Делайте не менее 9.
Успехов в экспериментах и вообще в хобби!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Репутация: +239/-19
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
If you want a top-performance VHF/UHF Long Yagi,
why not build it yourself?
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/diy-yagi/

http://forum.vhfdx.ru/yagi/lfa-yagi-g0ksc/
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
http://forum.vhfdx.ru/yagi/lfa-yagi-g0ksc/
Валентин, Вы эту ссылку даете как пример позитивный или негативный?
"Еще один шаман с таинствами антенны, неподвластными NEC2 и  MININEC..."...
"...экран TANT, показывающий, что температура составляет 236.2 Келвина для этого
стека (х4), который ниже, чем любой другой стек этой (4.47 м) boom длины (Список VE7BQH G/T).
Кроме того G/T,... также лучше, чем у любой другой антенны этой длины (-3.72dB). "
YU7EF 9 тоже 4.47м  дает те же значения Та и G/T при расчете антенны из идеального материала.
В таблице VE7BQH приведены 243.83 гр. и -3.94 дб для YU7EF 9 из Ал. сплава..."
- ну может оно и так при сибирском морозе минус 40 по Цельсию (аккурат 236 Кельвина) :-)


и лишь ничтожная часть ЭМ поля фактически пронизывает этот диэлектрик.
Но, этого достаточно даже чтобы промазать с резонансом простых проволочных антенн на КВ типа диполя или дельты.
- ну насчет проволочных антенн, имхо, несколько преувеличено... к тому же их вообще легко подстраивать по месту... близлежащие предметы сильно влияют... настраивали тут как-то года два назад с товарищем рамку на 14 МГц по буржуйскому прибору... много чего интересного увидели...

Тут нужен эксперимент с ГИР и несколькими заготовками. Есть желание - проведите опыты и поделитесь со всеми.
заготовки есть, как будет возможность - промеряю, результаты доложу.

или 3 элемента не показательно?
Скорее всего да, на фоне того, что у вас уже есть антенна 6 элементов. Делайте не менее 9.
Успехов в экспериментах и вообще в хобби!
есть заготовки на две 3 эл. антенны 144 - один комплект из простых дюралевых труб, другой из тех самых, ради которых данная тема создавалась. диаметр по металлу практически одинаков. вот и посмотрим, будет ли хоть 1 дБ разницы. понятно, что на 9 эл. все дефекты заметнее будут... но городить огород пока смысла нет.
за добрые пожелания благодарю! и Вам того же!



Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2800
  • Репутация: +239/-19
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
...
Валентин, Вы эту ссылку даете как пример позитивный или негативный?
...

без подколок :))
просто эта тема уже обсуждалась... мы и так уже в этой теме "намешали" бог весть чего, потом при желании что либо найти - не разберешся :))
73! Валентин   ex: RU2FM

Владимир RA6FOO

  • Гость
to RA3TAW. Владимир если я возьму 2,4 м сосновый брусок с отверстиями, вставлю
в них трубки 5 мм, потрачу 100 руб и 4 часа и получу 9,4 дб при полосе 8 МГц по КСВ 1,1
и антенну, которая простоит 4 года без обслуживания.
А на что Вы расчитываете, если с водопроводными трубами ни один из этих параметров
Вы не сможете превзойти? Усиление при таком диаметре падает, полоса уже, неточности
удесятиряются. Тогда на что и зачем? И почём, кстати, в рублях, часах и каплях пота?
Расчитывать ее Вам я не буду. Не по адресу обратились. Вам к Юдашкину, в ателье мод.

UR5EAZ

  • Гость
Владимир, здавствуйте!
Мои Вам добрые приветствия и искренние пожелания отказаться малейшим образом пренебрегать мнением коллег
и пытаться себя возвеличивать в нашем скромном познании антенной теории и практики антенн.

RN3KK

  • Гость
to RA3TAW. Владимир если я возьму 2,4 м сосновый брусок с отверстиями, вставлю
в них трубки 5 мм, потрачу 100 руб и 4 часа и получу 9,4 дб при полосе 8 МГц по КСВ 1,1
и антенну, которая простоит 4 года без обслуживания.
А на что Вы расчитываете, если с водопроводными трубами ни один из этих параметров
Вы не сможете превзойти? Усиление при таком диаметре падает, полоса уже, неточности
удесятиряются. Тогда на что и зачем? И почём, кстати, в рублях, часах и каплях пота?
Золотые слова!!

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Цитировать
Вам к Юдашкину, в ателье мод.
уйду я от вас, злые вы :-)

Цитировать
Золотые слова!!
слово - серебро, молчание - золото.
ну и что - сосновый брусок? вот я взял 2 года назад сосновый брусок,
и совсем небольшой, меньше метра в длину. сделал из медной проволоки
4 эл. на 430. а недавно снял. мало того, что медь почернела, так брусок
изогнулся посередине градусов на 30, хотя брусок был ровный, хороший,
без сучков и видимых дефектов. так что извините, теперь брускам не доверяю.
четыре года не получилось... да и медные эл-ты диам. 3 мм постоянно гнулись...

Цитировать
почём, кстати, в рублях
да нипочем! полная халява! обрезки этих
труб достаются вообще бесплатно. после монтажа водопровода короткие отрезки
порядка метра никому не нужны... да и купить недорого, любую длину.
проблема тут даже не в неведомом диеэлектрике на поверхности, а в большом диаметре.
программа DL6WU рекомендует делать антенны на 430 из диам. 3 мм, терпит 5, а при
15 - отказывается считать. с металлопластиком решил ограничиться опытной антенной
3 эл. 144, чтобы сравнить с аналогичной 3 эл. из лыжных палок. для прояснения спорного
вопроса. а потом ту из двух антенн, которая выйдет получше, подарю хорошему другу
RA3TDD, для того чтобы он с дачи в Заволжье (20 км по прямой отсюда) мог открывать
городской репитер, а также общаться со мной напрямую (3-х элементов для этого должно
хватить).

возьму, стало быть, брусок, вставлю трубки 5 мм.... а мне тут надо их еще
где-то взять! в 100 руб. не выходит. нашел вот диам.10 мм по 25 р/метр.
четыре трубки - сто рублей , взял для начала 8, потом подумал, что мало,
надо взять еще, пока есть. там есть и меньших диаметров, но иной модификации.
покрыты каким-то непонятным "матом" и стоят при этом 150 р/метр, диам. 4-5-6-8...
по цене уже дороговато, а главное непонятный неизведанный "мат" беспокоит меня
гораздо больше, чем 0,5 мм пластик... скин-эффект понимаете ли, а тут вообще
непонятно что - на самой поверхности проводника... "для красоты".... матовая шероховатая
поверхность на вид как бы металличная, но каковы проводящие свойства, неизвестно.
так что в рублях и каплях пота 5 мм мне получается дороже иных вариантов. а из этих
10 мм трубок есть возможность наконец-то сделать вполне отвечающую современным
тенденциям постройки антенн просчитанную в ммане антенну на диэл. буме. остановился
на 6+8 длиной 1,8 метра от RZ9CJ, а вовсе не от Юдашкина, дорогой Владимир RA6FOO.
Я Вас уважаю за Ваши разработки и публикации. Но про Юдашкина знаете ли как-то покоробило...


а что касается цельнометаллического варианта, то мой товарищ не расстался с мечтой
потратить в дело имеющийся аргон, пока он не "выдохся". так благодаря произошедшей
дискуссии, я наконец понял, как можно сделать, что "и волки сыты, и овцы целы".
вынести элементы от мачты на отдельных стойках ортогонально расположенных (то есть
не влияющих на свойства), и оставить таки всю конструкцию сварной цельнометаллической.

так что все проблемы мои по сути уже решены, благодаю всех участников, кто хоть чем-то
мне помог, а также и тех, кто из самых добрых побуждений пытался мне помешать наступить
на старые грабли :-)

мнением коллег я вовсе не пренебрегал, а выслушивал... старался найти рациональное зерно.
но при этом вовсе не обязательно напрочь отключать собственные мозги :-)
абсолютно не понял слова
Цитировать
пытаться себя возвеличивать
это я что ли пытался
"себя возвеличивать"? где когда какими словами за какие "заслуги" (которых нет)?

небольшая пауза для желающих что-то еще сказать, если таковые найдутся, а потом можно
тему закрывать. всем 73 & mny dx!!!




« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 03:53:07 от RA3TAW Владимир »

Peter RW3PF

  • Гость
Владимир!Вы для начала определитесь четко,что вы хотите.А именно:
1.Для каких целей нужна антена-местных связей(до 200 км),работа с репитером,DXинг.
2.На каком участке диапазона.
3.Каким видом модуляции.
4.Будет ли вращение?
5.Будет ли установка на крыше?
 И взависимости от этих основополагающих ответов уже разрабатывать антену.Причем прошу сразу учесть,что ответы на первые три вопроса как правило исключают друг друга.
А именно-если вам нужна антенна для местных связей,то это короткая невращающаяся вертикалка в 3-5 элементов или вообще штырь 5\8.Этого достаточно.Для DXинга это совершенным образом не годится-нужна горизонтальная поляризация ,обязательное вращение на крыше и длиной не немее 5 метров(8-9 элементов).А самое оптимальное для начала 15 эл(8,5 м длина траверсы).При чем это естественно на тонких элементах.Потому как толстый элемент хоть и расширяет полосу и менее подвержен влиянию осадков,но усиление формирует естественно меньше.Кстати о влиянии покрытий и осадков.Я один раз столкнулся,что диаграмма моего стека 4х10 стала круговой с сильным провалом в районе главного лепестка.Понять не мог соверешенно-как такое может быть до тех пор пока не попал на крышу.Антенна стояла обледенелая-на каждом элементе (4мм диаметром) было 5 мм льда.После очистки все восстановилось. через несколько дней точно такой же случай произошел у UA3ARC ,но с инеем.Александр прислал фото и я из приклеил.Так что покрытие влияет на диаграмму и очень сильно.А забить в прогу покрытие врятли представляется возможным,по скольку создавались они нормальными радиолюбителями ,которые врятли могли представить подобные варианты.
И еще -для DXинга двух диапазонные антены не годятся.Совсем.За этот компромис приходится платить слишком большими потерями в усилении и диаграмме.
К стати о сосновых палках.Если вы хотите их использовать,то это будет не дешевле стеклопластика.Палку сначала высушивают несколько месяцев.Потом стругают,пропитывают олифой,потом бинтуют бинтом и снова олифой и так 3-4 слоя.Каждый слой сушат отдельно.Потом крясят масляной краской.И такая палка не согнется и не поведется от влаги.
Удачи!
P.S. у меня сработано из НН области 18 позывных.Естественно не FM . Расстояние более 400 км.
P.P.S. А Юдашкиных и даже Зайцевых на УКВ портале развелось действительно много.
« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 05:55:32 от RW3PF Пётр »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Действительно, как у Юдашкина. С показом мод.
Какие бинты и олифа и масло? Где Вы начитались этого, в манускриптах какого века?
" высушивают несколько месяцев" для мебели в дом, для траверсы это вредно.
Ну не нравится Вам сосновая траверса, так и скажите, зачем эти фантазии писать.
На "палках",как Вы говорите, стоят у меня 19 антенн, еще около 20 работают у других.
На сосновых. Смотреть надо, из чего делаете и не будет "кривиться на 30 гр".

Слой пластика на трубе смещает частоту диполя 0,5 L из нее с 145 МГц вниз на 143,65 МГц .

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Цитировать
Вы для начала определитесь четко,что вы хотите
уже давно определялся и с тем, что хотел. и определялся с тем, что ответы на вопросы найдены и тема подошла к закрытию...
выше я писал, что пока у меня аппаратура только FM, другой нет. что в варианте с металлопластиком решил ограничиться экспериментальной трехэлементной антенной. согласился, что для 430 МГц элементы диам. 15 мм слишком толстые. писал, что с цельнометаллической выход в общем-то найден, да и вообще это идея собственно не моя, а товарища, который располагает сваркой. писал, что по теме вопросы исчерпаны и ее в принципе  уже можно закрывать. а теперь вот сижу и читаю длинное сообщение, написанное так, как будто уважаемый автор всего предыдущего не читал. больше половины текста посвящено изложению общеизвестных истин. ну неужели кто-то не знает, что для FM поляризация вертикальная, для CW/SSB горизонтальная? или что под разные виды модуляции отведены разные участки диапазона, отсюда и проектирование под минимальный ксв в определенном участке с учетом предназначения антенны? простите, это все самоочевидно и банально.
Петр, прокомментируйте лучше вопрос о прогибе траверсы. вот на прикрепленном Вами фото этот прогиб хорошо виден. как считаете, с этим можно мириться? при такой длине антенны, при борьбе за каждый дБ усиления? ни на что не влияет?

Цитировать
Слой пластика на трубе смещает частоту диполя 0,5 L из нее с 145 МГц вниз на 143,65 МГц
Владимир, складывается впечатление, что устав от теоретических дебатов, Вы уже просто взяли и измерили. Браво! ради научной точности прошу сообщить некоторые подробности. какого диаметра был диполь, какова толщина пластика, как его наносили? брали отрезок лыжной палки (диам. 16 мм) и сравнили с отрезком металлопластиковой трубы (диам. по пластику 16 мм, по металлу 15 мм) - или как-то иначе? в самом деле интересно. а если сдвиг известен, то осталось откорректировать длину соответствующим укорочением, разве нет?

RN3KK

  • Гость
Петр, прокомментируйте лучше вопрос о прогибе траверсы. вот на прикрепленном Вами фото этот прогиб хорошо виден. как считаете, с этим можно мириться? при такой длине антенны, при борьбе за каждый дБ усиления? ни на что не влияет?
Влияет, но не так как вы думаете :laugh: :laugh: :laugh:.

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Петр, прокомментируйте лучше вопрос о прогибе траверсы. вот на прикрепленном Вами фото этот прогиб хорошо виден. как считаете, с этим можно мириться? при такой длине антенны, при борьбе за каждый дБ усиления? ни на что не влияет?
Влияет, но не так как вы думаете :laugh: :laugh: :laugh:.
- излюбленный стиль ответов на этом форуме! Николай, будьте добры, расскажите, как именно влияет. вместо того, чтобы гадать, как я думаю об этом. у меня никогда не было таких длинных антенн, хотелось бы знать, до какой степени надо "бояться" таких прогибов?