Симетрирующее устройство 50 ти омных антенн?

[Владимир RA6FOO]

Мачта, траверса, внешняя сторона оплетки кабеля, подключенного к симметричному
вибратору имеют нулевой потенциал относительно земли. При подаче по кабелю
возбуждения или при приеме в точках подключения плеч вибратора появляется
противофазное, но равное относительно мачты, траверсы, земли и внешней стороны
оплетки напряжение. Так как внешняя сторона оплетки подключена к одной из точек
питания, на ней тоже появляется напряжение относительно траверсы мачты, земли.
Этого достаточно, чтобы в образованном Вами коаксиале из центральной жилы в виде
внешней строны оплетки с напряжением относительно земли и внуренней поверхностью
траверсы с нулевым напряжением возбудить ток и волны ТЕМ?

[NickName]

Мачта, траверса, внешняя сторона оплетки кабеля, подключенного к симметричному
вибратору имеют нулевой потенциал относительно земли. При подаче по кабелю
возбуждения или при приеме в точках подключения плеч вибратора появляется
противофазное, но равное относительно мачты, траверсы, земли и внешней стороны
оплетки напряжение. Так как внешняя сторона оплетки подключена к одной из точек
питания, на ней тоже появляется напряжение относительно траверсы мачты, земли.
Этого достаточно, чтобы в образованном Вами коаксиале из центральной жилы в виде
внешней строны оплетки с напряжением относительно земли и внуренней поверхностью
траверсы с нулевым напряжением возбудить ток и волны ТЕМ?

Говорить о напряжениях можно только между точками, между которыми расстояние много меньше длины волны. Напряжение это вообще понятие теории цепей, не электродинамики. Т.е. сказать о том, какое напряжение относительно земли в какой либо точке антенны или траверсе, которые подняты на высоту, равную не одной длине волны, нельзя. Кабель же до трансивера имеет длину минимум несколько длин волн.

По крайней мере, на УКВ. Земли там как бы вообще нет, она очень далеко, на поле антенны она не влияет. Т.е. несимметрия выхода TRX не должна влиять на антенну и в данном случае тоже, не только при применении стакана.

[R3GS]

to RA3GES
http://forum.vhfdx.ru/yagi/simetriruyushchee-ustroystvo-50-ti-omnykh-antenn/msg15954/#msg15954
Владимир, как Вы определили Q (схема измерения) и r (в формуле R=Q*r) ?

   Давайте начнём с «ро» – r, – это характеристическое сопротивление для колебательного контура, а так же волновое сопротивление фидера. Формулы: r = XL = Xc = корень квадратный из L/C.
   Оценить добротность можно на характериографе. Соединяем общие точки прибора с закороченной частью четвертьволнового отрезка, выход генератора с высокоомным щупом. Сначала нужно найти точку на четвертьволновом отрезке соответствующую 50 Омам. Раздвигаем оплётку и вставляем иголку до контакта с центральной жилой. Точка с максимальной амплитудой будет соответствовать входному сопротивлению 50 Ом. Затем аттенюатором делаем + 3 дБ и считаем клеточки полосы пропускания 2 дельта F над макушкой предыдущего графика.
   Думаю, если очень захотеть, можно сделать  аналогичные измерения при помощи КСВ – метра, ВЧ пробника и трансивера, было бы желание.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

[Владимир RA6FOO]

то UA3AVR:
А я и не упоминал напряженность ЭМП.
Мы говорим о вполне реальном напряжении между внешней стороной оплетки у точки
подключения ее к вибратору и отверстием в траверсе для входа в нее кабеля. О том самом
напряжении "между точками, между которыми расстояние много меньше длины волны".
Которое и возбуждает Ваш коаксиал. А на расстоянии 1/4 и более длины волны отсекать
что то бесполезно, если не вредно.
to RA3GES
Владимир, извините, но напоминаю еще раз, приведенные Вами формулы для
контура LC, для короткозамкнутой четвертьволновой линии несколько не подходят .

[NickName]

Мы говорим о вполне реальном напряжении между внешней стороной оплетки у точки
подключения ее к вибратору и отверстием в траверсе для входа в нее кабеля. О том самом
напряжении "между точками, между которыми расстояние много меньше длины волны".
Которое и возбуждает Ваш коаксиал. А на расстоянии 1/4 и более длины волны отсекать
что то бесполезно, если не вредно.

Кстати, а с чего оно там должно быть, это напряжение? С чего вдруг траверса стала средней точкой, разве относительно нее на точках питания вибратора противофазные напряжения? Она перпендикулярна линям напряженности поля. И если она глухо изолирована от элементов вибратора, то там нет напряжения, только за счет паразитных емкостей.

[Владимир RA6FOO]

Ваши вопросы ставят в тупик больше, чем вопросы ребенка.
Растяжки перпендикулярные торцам полуволнового диполя (буква Н) не требуют изоляторов?
Ведь по вашей логике между торцами диполя и растяжками не может быть напряжения,
а значит и тока с торца вибратора на растяжку только потому, что они перпендикулярны.
И что такое "напряжение за счет паразитных емкостей" там, где по вашим словам нет
внешних условий для его появления? Вечный двигатель ?

[NickName]

И что такое "напряжение за счет паразитных емкостей" там, где по вашим словам нет
внешних условий для его появления?

Имел в виду емкость между траверсой и жилой кабеля, подсодиненного с одной из половинок вибратора.

[Владимир RA6FOO]

to UA3AVR
Кстати, а с чего оно там должно быть, это напряжение? С чего вдруг траверса стала
средней точкой, разве относительно нее на точках питания вибратора противофазные напряжения?
Противофазное напряжение мы имеем между точками питания антенны в согласованном режиме.
Если траверсу считать средней точкой, напряжения на точках питания не могут быть одновременно
и противофазными напряжениями относительно траверсы, они имеют сдвиг + 90 и - 90 гр.

[UA3MCH]

to RA3GES
http://forum.vhfdx.ru/yagi/simetriruyushchee-ustroystvo-50-ti-omnykh-antenn/msg15954/#msg15954
Владимир, как Вы определили Q (схема измерения) и r (в формуле R=Q*r) ?

...............................................
   Оценить добротность можно на характериографе. Соединяем общие точки прибора с закороченной частью четвертьволнового отрезка, выход генератора с высокоомным щупом. Сначала нужно найти точку на четвертьволновом отрезке соответствующую 50 Омам. Раздвигаем оплётку и вставляем иголку до контакта с центральной жилой. Точка с максимальной амплитудой будет соответствовать входному сопротивлению 50 Ом. Затем аттенюатором делаем + 3 дБ и считаем клеточки полосы пропускания 2 дельта F над макушкой предыдущего графика.
................................................. .
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Понятно, Владимир. Вы, таким образом, измерили НАГРУЖЕННУЮ добротность резонатора. (нагрузили его выходным сопротивлением генератора). Поэтому получилась такая маленькая добротность. Попробуйте померить холостую (ненагруженную) добротность. Для этого надо МИНИМАЛЬНО связать генератор и измеритель с резонатором.

[Владимир RA6FOO]

Зачем искать Q, чтобы вставить его в формулу, для стакана малоподходящую и получить в
результате несколько не то Z вх., что на самом деле. И измерено все, и с расчетом совпадает.
Есть простая формула Zвх. =8,7 Zо / al. Волновое Zо стакана несложно расчитать, длину померить
линейкой. Сложность только в расчете затухания а дб/м с учетом КСВ в стакане, который в свою
очередь зависит от затухания. Можно взять а = 3а при КСВ 1,0.

[Sergi]

Почитал информацию у G4CQM о применении в качестве вибратора т.н. "диполь-базука", указывается о том, что ему не нужны дополнительные средства симметрирования. Что скажете, наши уважаемые антенные эксперты?

http://myweb.tiscali.co.uk/g4cqm/
http://jn53lk.altervista.org/coaxial_dipole.htm

[Владимир RA6FOO]

Отличные странички. Фоток на 4 Мб, масса восторгов и оптимистических предположений.
А вот скрин с MMANA все дело портит. Не расчитывают ни MMANA ни NEC коаксиальные
вибраторы. Автор путает симметрирующее устроуство (balance- unbalance) с согласующим
и с устройством отсечки тока по оплетке, которое вне токов антенны-кабеля и не ухудшает
параметры.  Как то недостаточно слов: "Коаксиал-диполь более, чем простой разрезной
вибратор и устраняет необходимость в балуне." чтобы поверить в это. Из цифир только
КСВ и return loss (тот же КСВ). Очередная "Revolutionary from GB"

[ux4ij]

Впервые сделал 1/4 волновой стакан на 144 МГц.Настраивал по фото и описанию RW3AC и UA4LCF.
Для измерений использовал анализатор AEA 140-525 МГц.,нагрузка 51 Ом МЛТ-025.Начал с 345 мм.,минимальный КСВ 1,11 был между 125 - 127 МГц.,на 144,1 около 3,0. Постепенно дошел до 295 мм.Получил КСВ 1,0 в полосе больше 6 МГц.,от 143,7 до 150 МГц.Кабель CNT-300 FR,оплетка посеребренная медь.По описанию производителя наружная изоляция полиолефин черного цвета.Поджигал кусочек потом гасил и получался белый дымок и запах,как будто  свечу задул.
По всем признакам так себя ведет полиэтилен.Но откуда тогда такой КУ.Вместо 0,66 получилось меньше 0,57 ?
"Чулок" с RG-214,тоже посеребренная медь.Несколько раз брал новый отрезок кабеля и новый "чулок".
Результат повторялся.
Могла только сузиться полоса по КСВ 1,0 до 4,5 - 5 МГц.,но на 144,1 КСВ оставался 1,0 - 1,02.

[UA0WY]

нагрузка 51 Ом МЛТ-025.Начал с 345 мм.,минимальный КСВ 1,11 был между 125 - 127 МГц.,на 144,1 около 3,0. Постепенно дошел до 295 мм.Получил КСВ 1,0 в полосе больше 6 МГц.,от 143,7 до 150 МГц.Кабель CNT-300 FR,оплетка посеребренная медь.По описанию производителя наружная изоляция полиолефин черного цвета.

Очень интересно. Но поясните более подробно о проведенных измерениях.
Последовательно, что и как было получено?

73!

[ux4ij]

Сергей,я все подробно изложил.
Укорачивал "чулок" - проводил измерения анализатором.Пока не дошел до длины 295 мм.,при которой КСВ был 1,0-1,02 в диапазоне 144 МГц.
Думаю можно было и 297 мм. оставить,стакан широкополосный.
Например длина 300 мм. давала мин. КСВ в районе 141,1 МГц.,а на 144,1 было 1,19.
В этой теме есть прямая ссылка на настройку стакана,отв. №32 на 3 стр.Автор давно все подробно написал и фото сделал.Мне тут добавить нечего.
Почему у меня так получилось,не знаю.Возможно сочетание  оплетка - изоляция полиолефин 7,62 мм. - "чулок" повлияли на длину стакана. Настроил и ладно.Как сказал RW3AC ...зато спокоен.