Автор Тема: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)  (Прочитано 36918 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #15 : 15 Март 2011, 23:13:08 »

После таких заявлений, у меня нет никакого желания помогать Вам.

Честь имею!
И далее по тексту он поставил смайл и фраза "один из нас врет" как по мне вовсе не означает, что вас в прямом смысле обвинили во вранье. Ну да ладно, это все офтоп, мне все же непонятно другое, почему вы, приведя кучу фраз о том, какой мягко говоря не очень хороший синтезатор в трансвертере, упорно не хотите привести факты? По фазовым шумам ведь вы привели графики, так почему же для большой публики, читающей форум, не привести графики спур? Ведь слова не подкрепленные фактами остаются словами, не так ли? Повторяю свою просьбу, выложите, пожалуйста, графики на которых четко видно, что спуры "громче" минус 58 dB. Ну и собственно назовите цифру фазовых шумов вашего трансивера, чтобы было с чем сравнивать. Спасибо!
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Репутация: +223/-68
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #16 : 16 Март 2011, 09:31:41 »
4) Только запустил тестовую платку с LMX2326 с CLV1410 на 1404 МГц - СПМШ получается порядка 90 dBc/Hz @ 10kHz при первом включении (частота сравнения 1 МГц). Но для Signal Hound'a это похоже на границе чувствительности измерения СПМШ на данной частоте.
 Анализируя графики UN7GK, те что видел сам при измерении СПМШ, и сравнивая их с приведенными RW3AZ, могу предположить что собственные шумы Signal Hound'a выше шумов измеряемого синтезатора по крайней мере в ближней зоне. Это видно по скорости спада шума вблизи несущей, на графиках Signal Hound'a, в реалии шум спадает по экспоненте (или близкой к ней). Жаль, если в исследованиях SHF синтезаторов такой не дорогой прибор окажется бессильным :(
   to RW3AZ  Саша, я действительно не говорил что вы врете. Но и я доверяю фирменному анализатору, и умею поставив одну метку на вершине несущей, а вторую на вершине спура 1 МГц в стороне, вычесть первое значение из второго.  Заявляя обратное, вы утверждаете что вру я :(  Сойдемся на решении, что ошибка в методиках измерений :)
   Если я заявил без измерений Кш трансвертера в 1 дБ, и оказался неправ, признаю свой промах. С тех пор предпринимаю все возможное, чтобы Кш максимально приблизился к заявленному, и указал его значение для первого каскада и расчетное для трансвертера в целом.  Призываю быть объективными к друг другу и к себе!
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 09:34:28 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #17 : 16 Март 2011, 10:53:21 »
Измерение вблизи (до 100 кГц) несущей , думаю, можно решить СВЧ трансвертером и SDR приемником с полосой  обзора (АЦП) 96 ли 196 кГц.

Трансвертер необходим на любительские диапазоны с LO , построенном на умножении частоты,
а вносить измеряемый сигнал синтезатора с помощью подставки 144/432/1296 .
Все равно, наши поделки изготавливаются только на любительские частоты.
При этом , при смешивании сигнала синтезатора и подставки не будет происходить значительного прироста фазовых шумов (при условии качественного источника подставки - явно трансивер с синтезатором использовать нельзя).

Все линейные преобразования сигнала в усилителях и сесителях незначительно увеличивают фазовые шумы , поэтому измерениям можно будет верить.
Таким образом сейчас на КВ оценивают фазовые шумы синтезаторов трансиверов и SDR техники.

Разумеется, что точность измерения будет ограничена самым "некачественным" синтезатором.

К примеру, при использовании 10G2 DB6NT, где LO формируется умножением , "узким" местом является аппарат по ПЧ. А вот в варианте 10G3 DB6NT , уже синтезатор трансвертера, так как он не только синтезируется, но и умножается многократно. Из-за этого динамический диапазон ( а значит и чувствительность , как частный случай ограничения ДД снизу) будет хуже.

Поэтому, интерес представляют синтезаторы с ГУН (на ДР или YIG) , которые работают непосредственно на частоте LO.

А измерительные анализаторы , позволяющие увидеть лучше 110 дб/Гц на СВЧ стоят астрономических сумм $. Но нам , работающим в узких полосках , можно обойтись и более простыми средствами.
  

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #18 : 16 Март 2011, 11:39:14 »
Совершенно согласен со всем выше сказанным..
Сегодня проводил эксперементы с ADF4113 на предмет
использования для LO на 5.7гига.
Что бы не тратить время на изготовление макета тренировался
на готовом промышленном синтезаторе купленным на eBay.
http://cgi.ebay.com/Ceragon-Microwave-RF-Synthesizer-EB-0168-3-/130412497547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5d30ca8b
Загрузку осуществлял через LPT порт компьютера программой
ADF_Rev5.exe .
Опорник 10МГц , частота сравнения 125кГц ,частота ГУНа -1872МГц что бы после умножения на х3 получить 5616МГц. Если на частоте 1872МГц с фазовым шумом можно ещё мириться то уже после умножения на х2 картина не очень радужная. Ну а после х3 думаю ещё хуже.......
Эти синтезаторы конечно можно и нужно использовать в качестве
источников сигналов при настройке аппаратуры и в качестве маячков.
Но для использования в качестве LO они явно не подходят.
Если кому интересно , есть прошивка под процессор PIC18F1320 для
загрузки синтезатора ADF4113. Исходник с подробными коментариями.
Могу выложить здесь ......

Владимир.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #19 : 16 Март 2011, 12:22:01 »
Ещё один вариант синтезатора промышленного
изготовления. LDFS-1101 на частоты 10.575 - 11.400 МГц.
Микросхема синтезатора ADF4252 загружена на частоту
2808МГц. Сигнал 5616 МГц берётся после первого умножителя на х2.
Частота опорного генератора 10МГц , частота сравнения 20МГц.
Вот что это за два горба по сторонам от сигнала ?
Частота среза ФНЧ (Loop Filter) ?

Владимир.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +231/-142
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #20 : 16 Март 2011, 13:57:58 »
Владимир а что это за странные частоты сравнения?
В LCDFSе 1.25МГц должна быть а никак не 20 и в Керагоне тоже 1МГц как минимум, а не 125 кГц....
Можно те же данные при этих частотах сравнения? Где-то на сайте англичанина картинки DFSа лежат там все болеечем пристойно. Буржуи бы застрелились от такого синтеза и разработчика бы выгнали. Ведь по всему миру работают.
Хотя мне кажеться чего-то Аджилент недоговаривает. Слишком высокая полка на 1800...
 Да и еще в pdf на ADF4113 эти яйца тоже есть оказывается... О как! Но чем выше сравнкние тем они меньше.
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 14:37:05 от UA9UHN Стас »

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #21 : 16 Март 2011, 14:37:25 »
Это все найдено опытным путём.
На счет Ceragona ты зря .......
По пробуй частоту сравнения выше 500 кГц записать.
Он и не подумает лочиться  :)
Я практик , все что говорю проверяю перед этим
своими руками.
А вот на счет Аджилента и у самого смутные сомнения .... ???
В синтезаторе прибора стоят ADF4360 у которых -87dBc/Hz
при отстройке 1кГц.
А буржуи утверждают что у прибора собственные шумы -128dBm
Так чему верить ? Опять дурят нашего брата ?

Владимир.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +231/-142
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #22 : 16 Март 2011, 14:40:29 »
У меня фунциклирует на 9936 с частотой 1 МГц. вроде без проблем... У меня ток ФД 1.25ма стоит.
 :-\ Незнаю ... Агилента нет посмотреть. Но сразу пошел . На выходе ОР284 суперчистая постоянка.
Сейчас домой приеду стенд соберу и фото в студию... Правда на мобилку..
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 14:42:47 от UA9UHN Стас »

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #23 : 16 Март 2011, 14:44:01 »
С какой буквой Ceragon ?

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #24 : 16 Март 2011, 15:40:15 »
Стас ты был прав.....
Свои ошибки надо признавать  ;)
Уменьшил ток ФД до 0.62ма и всё встало на своё место.
Частота сравнения 1МГц , но всё равно с шумами по легчало
не на столько как хотелось.
Частота ГУНа 2592МГц , частота сравнения 1МГц.
На второй картинке сигнал после удвоения 5184МГц.
Сейчас на выходе синтезатора 10368МГц но посмотреть не
могу , прибор только до 6 гиг  :(

Владимир

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #25 : 16 Март 2011, 16:12:50 »
А если через спутниковую головку сигнал понизить? До 10368-9750=618 МГц. На выходе головы резонансных цепей нет, должно пройти.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +231/-142
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #26 : 16 Март 2011, 16:15:41 »
Владимир там есть еще два битика в слове REFERENCE COUNTER LATCH
DLY и Sync поиграй еще с ними.
должны уменьшить шум еще на 3-4 дб.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #27 : 16 Март 2011, 18:39:58 »
А если через спутниковую головку сигнал понизить? До 10368-9750=618 МГц. На выходе головы резонансных цепей нет, должно пройти.
Конечно можно так сделать.
Это будет самый простой вариант переносчика спектра. Но дело в том
что мы не знаем шум LO спутниковой головки. И поэтому все измерения
будут относительные.
Опять же переносчик спектра это как ещё один вариант использования
синтезаторов.У меня так и сделано. Синезатор выдаёт 8ггц, по входу и выходу
использую смесители HMC220. ПЧ для анализатора получаеться 2ггц.
Прекрасно всё работает и позволяет настраивать железо на 10386МГц.

Владимир.

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #28 : 16 Март 2011, 20:00:25 »
А если через спутниковую головку сигнал понизить? До 10368-9750=618 МГц. На выходе головы резонансных цепей нет, должно пройти.
Дело в том, что если использовать спутниковую головку, то ее необходимо сначала доработать. Во-первых, волновод, который в ней используется, уже для таких частот является запредельным, критическая частота для него, по-моему, 10500 MHz. Чтобы он работал ниже, его нужно заполнить хотя бы пенопластом. Во-вторых, там по СВЧ стоит фильтр полосовой на МПЛ (не во всех моделях, но в большинстве), соответственно он тоже будет помехой для прохождения сигнала частотой 10368, хотя и не в такой степени как волновод, но все же. Но это не проблема, его можно срезать и запаять на его место фольгу толщиной такой, чтобы она образовала 50-Омный полосок. И, наконец, в-третьих, частота гетеродина в обычных бытовых головках не синтезирована, она просто стабилизирована диэлектрическим резонатором, а резонатор от температуры может уходить в среднем плюс-минус 2 MHz. Есть конвертеры, у которых гетеродин синтезирован, но они стоят немало, к примеру могу сказать про конвертеры английские фирмы invacom (я переписывался с ними лично по этому вопросу), они стоят 120 $. Можно конечно купить более дорогой конвертер с двумя выходами (там корпус большой) и попробовать туда запихнуть синтезатор. Я сейчас работаю в этом направлении, в принципе синтезатор готов и запустился безо всяких умножений на частоте 10368, но его фазовые шумы пока оставляют желать лучшего: при отстройке на 10 kHz фазовый шум минус 72 dBc/Hz. Пробую сейчас играться с цепью ФАПЧ, в общем как только будет результат, сразу с картинками отпишусь  ;) :) :) :)
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +107/-27
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #29 : 17 Март 2011, 08:23:56 »
Параметры следующие:
...
- уровень спуров на частотах +-1 МГц от несущей -58 дБ,
- спектральная плотность шума -97 dBc/Hz при расстройке на 10кГц.
....

Удалось посмотреть на анализаторе "Signal Hound" синтезатор этого трансвертера. 
Смотрите приложенные файлы.

Послушал на трансивере частоту 1246 МГц с этого синтезатора. Сигнал подавал на трансивер через ответвитель, уровень сигнала несущей установил 59+20 дБ по S-метру трансивера.
"Аврора" ощущается при расстройке до +/- 50 кГц от основной частоты. Наиболее сильные шумы,
3 - 5 баллов по S-метру при расстройке  до 5 кГц. При расстройке вниз около несущей слышен сильный рокот.
При уровне сигнала в эфире 59+40 дБ к такому сигналу ближе чем на 20-30 кГц лучше не подходить, иначе все ваши слабые корреспонденты утонут в шумах гетеродина.

Спуры намного громче, чем -58 дБ.

 Александр, добрый день!

 Я долго "сидел в засаде" и не вступал в дискуссию, ожидая от анонсированного синтезатора "рекордных" параметров, поскольку есть с чем сравнивать,- я уже писал, что имею синтезатор "apollo-32" от N5AC, реализованный аналогичным образом.
 Сравнивая представленные Вами графики, вижу, что они аналогичны графикам, уже давно представленными N5AC для той же частоты сравнения.
 Я полагал, что коллеги изучили этот материал перед разработкой новой версии синтезатора на той же микросхеме и знают какой результат будет получен, но из дискуссии у меня создалось впечатление, что этого не произошло и "велосипед" начали изобретать заново.
73! Николай US7VA