Радиопрозрачность красок

Радиопрозрачность красок от RW6HCG 13 Сен, 2007 22:25
На определенном этапе изготовления антенн на 1200 МГц и выше возникла проблема - чем покрыть медные (полированные) элементы антенны для защиты от окислов и коррозии? Можно ли применить акриловую эмаль из аэрозольного баллона? Мысль есть по проверке-нанести на бумагу испытываемую краску и поместить в микроволновку. Посмотреть нагрев поверхности.
Есть ли у кого опыт в этом направлении?
Ответ #1 от RQ2T (ex RU3MD) Константин 13 Сен, 2007 23:21
Я давненько покрасил 10-ти гиговую тарелку халявной краской, а она перестаа работать.
Оказалась эта халява полиграфическая. Пока не содрал краску не заработало.
Если нет других возможностей, то и СВЧ печка идея неплохая.
Ответ #2 от RA3EME Александр 14 Сен, 2007 07:04
Красил тарелку для СТВ белой эмалью ПФ-115 вроде работает, на 144 и 432 бумы покрашены тоже ПФ-115 но голубого цвета
Ответ #3 от RW6HCG 14 Сен, 2007 10:47
RU3MD писал(а):
Цитировать
Я давненько покрасил 10-ти гиговую тарелку халявной краской, а она перестала работать.
Оказалась эта халява полиграфическая. Пока не содрал краску не заработало.
Если нет других возможностей, то и СВЧ печка идея неплохая.

Полиграфические краски в основном на основе металлов. Хотелось бы применить краску в аэрозольной упаковке, из-за удобства. Буду пробы проводить в микроволновке. Отпишу результаты.
Ответ #4 от RW3BP 14 Сен, 2007 12:27
Несколько лет назад я пытался разобраться в этом вопросе. В московской атмосфере алюминиевые элементы быстро покрываются слоем окислов и копоти. поэтому встал вопрос чем эти элементы покрасить. У нас на работе как раз запустили участок порошковой покраски, поэтому какую краску проверять было понятно. Я засунул элемент в трубу, диаметром около 150мм. Так чтобы концы не торчали наружу и не было потерь на излучение. Затем взял два кусочка кабеля и подключил к Х1-42. На концах снял оплетку - получились емкостные зонды. Завел эти зонды с концов трубы и подобрал минимальную связь, при которой еще можно мерять полосу пропускания получившегося полуволнового резонатора. Как известно добротность равна центральной частоте деленной на полосу пропускания на уровне -3дБ.
Потом поочереди начал мерять добротность разных элементов. Как водится результаты записал на какой то бумажке, которую быстро потерял. Помню только, что большой разницы между алюминиевым и медным проводом не увидел. Порошковая краска немного снижала добротность, но это было намного меньше чем влияние окислов. Получалось так, что некрашенные вибраторы могли быть лучше первые два три месяца. При более длинном сроке эксплуатации окрашенные вибраторы выходят вперед.
При наличии ичехометра эксперимент легко повторить. Плотность тока во внешней трубе невелика, поэтому ее можно сделать даже из оцинковки.
Как позже выяснилось аналогичные измерения проводил Leif SM5BSZ.
Ответ #5 от RA3WDK 14 Сен, 2007 12:34
Я использую ЭП-140 , радиопрозрачная краска до 20 ГГц.
Бывает серая , белая , зеленая , желтая - наверно пигмент.
Основа - эпоксидка , температура сушки -140 град.
Долговечность - 50 лет.
Вермя жизни краски до кристаллизации - 5-6 часов
RA3WDK
Ответ #6 от RW3BP 14 Сен, 2007 12:37
Вещь хорошая, да где ее взять?
Ответ #7 от UT4UBL 14 Сен, 2007 14:40
RW3BP писал(а):
Цитировать
Вещь хорошая, да где ее взять?

Есть в Киеве ЭП140(23грн/кг) и специальная радиопрозрачная АС599(33грн/кг), но продают только минимальной расфасовкой в 50кг.
Ответ #8 от RW6HCG 14 Сен, 2007 15:37
UT4UBL писал(а):
Цитировать
RW3BP писал(а):
Цитировать
Вещь хорошая, да где ее взять?

Есть в Киеве ЭП140(23грн/кг) и специальная радиопрозрачная АС599(33грн/кг), но продают только минимальной расфасовкой в 50кг.

Вот уже есть какая либо информация. Спасибо всем. Лет 10 назад в Киеве заказывали фотополимер для изготовления печатей и штампов. У вас там все есть, как в Греции ....Будем красочку ЭП140 искать и у нас в регионе. Может где-то есть.
Ответ #9 от RW3XL Игорь 14 Сен, 2007 18:58
Очень интересная тема.
А не измеряли резонанс до покраски и после?
Ответ #10 от UA6LGO 14 Сен, 2007 19:26
Тут есть пара тонких моментов. 1296 - уже надо учитывать толщину лакокрасочного покрытия (ЛКП) и его диэлектрическую проницаемость. После покрытия возможен уход резонансной частоты антенны вниз. По крайней мере, на модели весьма заметен уход уже при толщине покрытия 50 мкм и диэлектрической проницаемости 3. Адгезия ЛКП к меди, тем более полированной, низкая. Поэтому покрытие должно быть прочным и беспористым, иначе оно ненадолго. В этой связи я бы попробовал полиуретановый клей - попадается на рынках. На вид сиропообразный, желтоватый. Разбавить, чтобы давал тонкую пленку. И последнее. Метода испытаний, выше описанная RW3BP, она, конечно, дает понятие о том, что слой окислов обеспечивает одну величину потерь, а слой ЛКП другую, - но и только. Дело в том, что по снижению добротности резонатора, составной частью которого является испытуемый элемент, ни о чем другом судить больше не получится. В антенне главнейшим источником потерь являются потери на излучение - более 99%, как правило. Дополнительные потери из-за окисленных или крашенных элементов на этом фоне выглядят скромно. Другое дело в резонаторе, причем чем выше его добротность - тем более драматические изменения этой самой добротности будут происходить при внесении даже незначительных потерь.
Ответ #11 от RW3BP 14 Сен, 2007 21:56
Я не собирался глубоко исследовать проблему. Мне просто надо было оценить влияние окислов и краски, что я и сделал за один вечер. Убрав потери на излучения просто получил чувствительный метод проверки. Что касается влияния краски на резонансную частоту, то это я уже не помню, т к прошло много лет. Впрочем оценить влияние краски на частоту таким способом очень легко.
Leif SM5BSZ проделал все это с профессорской доскональностью
http://www.nitehawk.com/sm5bsz/antennas/sa/losses413.htm
Там же он поясняет, почему потерями в вибраторах пренебрегать все таки не стоит.
Ответ #12 от UA6LGO 15 Сен, 2007 00:23
Читал я это... Если бы SM5BSZ или кто еще провел измерения, как у реальных одинаковых антенн реально изменяется коэффициент усиления в зависимости от факторов, способствующих его деградации, по отношению к эталонной антенне - вот это было бы замечательно. И как это все происходит во времени.
Ответ #13 от RW3BP 15 Сен, 2007 11:33
Оно конечно интересно, но мне кажется подобный эксперимент просто нереален. Ловить изменения в усилении в десятые доли дБ, причем дистанция между измерениями измеряется месяцами... Это нереально или по крайней мере очень дорого. Тем более сейчас все это можно сделать с помощью компьютера и моделирующих программ. Единственно что необходимо - это достоверные исходные данные. Измерения в резонаторе как раз дают эти данные. Зная холостую добротность легко посчитать оммические потери.
Ответ #14 от UA6LGO 15 Сен, 2007 18:01
RW3BP писал(а):
Цитировать
Ловить изменения в усилении в десятые доли дБ

О! Момент истины.

Все это лирика, однако. Есть смысл продолжить разговор о покрытиях. Вот здесь http://www.gms.by/ftoroplast.html (внизу страницы) довольно подробно описаны свойства и технология использования суспензии фторопласта Ф-4ДС. Здесь ее делают http://www.triada-plastik.ru/catalog/suspenzii-laki/. И здесь тоже http://www.triaflon.ru/. Что такое фторопласт - знают все. По-моему, лучше покрытие не придумаешь.