Генератор шума на 2Д2С

Ответ #45 от R2AQH 24 Окт, 2016 14:37
Цитата: rw0jc Владимир от 24 Окт, 2016 14:21
Замерил анодное , - 135 вольт
Владимир! Проверьте сопротивление на выходе ГШ омметром.
И затем КШ самого трансивера.
Ответ #46 от rw0jc Владимир 24 Окт, 2016 15:25
Сопротивление ГШ проверить затруднительно, разделительный конденсатор на выходе,
а вот кабель соединительный по ходу дела проверил и заменил, получилось КШ трансивера
3ма*1.5=4.5 Кто. 10лог(4.5) = 6.5дб.
После замены кабеля показания КШ МШУ явно лучше. Сейчас займусь замером в МШУ
Спасибо!
Я не прав, 4.5КТо-1=3.5 10лог(3.5) = 5.4дб
Ответ #47 от R2AQH 24 Окт, 2016 16:22
Цитата: rw0jc Владимир от 24 Окт, 2016 15:25
3ма*1.5=4.5 Кто
Для сопротивления 50 Ом
КШ (КТо) = Ia*KTo У вас тут ошибка. КШ вашего трансивера равна 3 КTo или 10Lg3 = 4,7 dBl
Ответ #48 от rw0jc Владимир 24 Окт, 2016 16:58
"Все мозги разбил на части, все извилины заплел"
Вы уж простите что напрягаю, но...
на столе два PA3BIY? прибавка шума на 3дб при токе-
1) 1.4 Ма 1.4*1.5=2.1КТо-1= 1.1 10log(1.1) =0.41db
2) 1.15 Ма 1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725 10log(0.725) =-0.14 странно
Ответ #49 от rw0jc Владимир 24 Окт, 2016 17:00
Цитата: rja от 24 Окт, 2016 16:22
Для сопротивления 50 Ом
КШ (КТо) = Ia*KTo У вас тут ошибка. КШ вашего трансивера равна 3 КTo или 10Lg3 = 4,7 dBl
все расчеты веду для сопротивления тракта в 75 ОМ
Ответ #50 от R2AQH 24 Окт, 2016 17:20
Цитата: rw0jc Владимир от 24 Окт, 2016 17:00
все расчеты веду для сопротивления тракта в 75 ОМ
У Вас трансивер 50 Ом? А МШУ?
Ответ #51 от R2AQH 24 Окт, 2016 17:23
Цитата: rw0jc Владимир от 24 Окт, 2016 16:58
10log(0.725) =-0.14 странно
Почему отнимаете 1?
Ответ #52 от RW3AZ Александр 24 Окт, 2016 17:24
Цитата: rw0jc Владимир от 24 Окт, 2016 16:58
1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725

Владимир, а откуда появилась "минус единица"? Её здесь не должно быть!!!
На самом деле у Вас коэфф.шума равны 3,22 дБ и 2,37 дБ. Эти цифры уже ближе к истине, соответствуют не настроенному МШУ. Надо настраивать МШУ.
Вы головку навинчиваете непосредственно на вход МШУ или между МШУ и головкой присутствует кусок кабеля?
При вращении подстроечной ёмкости резонанс острый или тупой?
Ответ #53 от rw0jc Владимир 24 Окт, 2016 17:37
Жутяев так написАл.
"даже в идеальном приемнике, в котором собственные шумы вообще отсутствуют, мощность шумов,
приведенная к входу, в данном случае равна 1 КТо.Если же надо оценить собственные шумы приемника,
то из полученной в результате измерений цифры надо отнять единицу.
например, у приемника, имеющего коэф. шума 1.8 собственная мощность шумов составляет 0.8 КТо"

Цитата: rja от 24 Окт, 2016 17:23
Почему отнимаете 1?
Ответ #54 от rw0jc Владимир 24 Окт, 2016 17:42
Александр спасибо,
Между ГШ и МШУ присутствует кабель. Я его поменял и стал верить что строю МШУ а не АУ
Настройка довольно острая, приходится конденсатор при настройке вращать буквально по чуть-чуть
Ответ #55 от rw0jc Владимир 24 Окт, 2016 17:45
прибавку шума в 3дб получил пи токе диода 1.15 ма но логарифм из числа менее единицы посчитать не могу.
Ответ #56 от R2AQH 24 Окт, 2016 17:46
Цитата: rw0jc Владимир от 24 Окт, 2016 17:37
например, у приемника, имеющего коэф. шума 1.8 собственная мощность шумов составляет 0.8 КТо"
Вам шашечки или ехать?
Вам нужен коэффициент шума приёмника, а не "собственная мощность шумов".
При 1 мА анодного тока при 50 Ом или 1,5 мА на 75 Ом генератор на 2Д2С выдает ЭДС равный ЭДС выходного сопротивления генератора шума при температуре 20С . Поэтому величины токов меньших этих дают отрицательный КТо.
Ответ #57 от rw0jc Владимир 24 Окт, 2016 18:10
запутался, ведь отрицательным Кто быть не может, более того он не может быть менее единицы
Ответ #58 от rw0jc Владимир 25 Окт, 2016 13:37
Цитата: rja от 24 Окт, 2016 17:46
Вам шашечки или ехать?
ни то ни другое.
Хотелось бы корректно посчитать КШ усилителя имея генератор шума.

?? ток диода 1.15 Ма 1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725 10log(0.725) = - 0.14 странно
ток диода 1.15 Ма 1.15*1.5=1.725КТо 10log(1.725) =2.36дб

Где правда?
Александр, или я не верно толкую фразу про минус единицу?
при токе диода в 1.15 Ма КШ примем за 2.36Дб и будем этого придерживаться. Тогда каким же должен быть ток если у меня, к примеру, действительно LNA с КШ к примеру 0.5 ДБ?
Ответ #59 от R2GKH Виталий 25 Окт, 2016 14:00
Цитата: rw0jc Владимир от 25 Окт, 2016 13:37
Цитата: rja от 24 Окт, 2016 17:46
Вам шашечки или ехать?
ни то ни другое.
Хотелось бы корректно посчитать КШ усилителя имея генератор шума.

?? ток диода 1.15 Ма 1.15*1.5=1.725КТо-1=0.725 10log(0.725) = - 0.14 странно
ток диода 1.15 Ма 1.15*1.5=1.725КТо 10log(1.725) =2.36дб

Где правда?
Александр, или я не верно толкую фразу про минус единицу?
при токе диода в 1.15 Ма КШ примем за 2.36Дб и будем этого придерживаться. Тогда каким же должен быть ток если у меня, к примеру, действительно LNA с КШ к примеру 0.5 ДБ?

"-1" что то непонятно, откуда выползает.
Ну а по простецки пойдите "от обратного":
0,5дБ -> (10^0,5)/10~0,31мА. Что маловато будет для корректных измерений.
Несколько иной вариант: между ГШ и МШУ поставьте аттенюатор. Хороший, калиброванный на 10дБ.