Автор Тема: Генератор шума на 2Д2С  (Прочитано 12921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +33/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Генератор шума на 2Д2С
« : 11 Сентябрь 2013, 11:36:55 »
Добрый день.
Достался мне вот такой прибор, показанный на фото.
Судя по всему, с какого-то длительного хранения, поскольку на металле много следов коррозии. Для проверки пришлось заменить сетевой разъём, так как к оригинальному не удалось ничего подобрать.
Однако в рабочем состоянии, шум генерирует. Внутри арматуры 2Д2С, ВЧ разъем СР75-166-ФРВ.
Примечательно, что для изменения тока диода, похоже, используется изменение напряжения на первичной обмотке трансформатора
Знает ли кто-нибудь этот прибор? Может быть, у кого-либо есть даже инструкция пользователя и схема?
Вероятно, его нетрудно пределать под 50ом.

С уважением, Геннадий. ES3RF
Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3812
  • Репутация: +403/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #1 : 11 Сентябрь 2013, 13:07:53 »
Здравствуйте. Очень похожий генератор был в комплекте релейной станции Р-409 лет 40 назад. Особенности для нас две: очень большой уровень шума на выходе, что не совсем подходит для современных МШУ, и тракт 75 Ом.  Переделать все на 50 Омный тракт нормально для корректного измерения Кш на наших частотах технологически сложновато, хотя каждый шаг прост. Нужно менять внутренний стержень внутри коаксиала, на выходе которого стоит разъем СР-75. Естественно, и разъем. Подобрать соотношение диаметров для получения волнового сопротивления 50 Ом легко только языком. На практике это сделать сложно. Реально для RW3AZ лет 15 назад этот проводник нужного диаметра вытачивался в Самаре. Александр сделал все корректно. Ну и ток диода должен быть не более единиц миллиампер. Шкала в 5 мА уже велика на конечных этапах настройки МШУ. Ток диода чуть более 1 мА. Сейчас уже не помню. 
Хлопот при переделке много.
Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #2 : 11 Сентябрь 2013, 14:47:25 »
Юрий, Геннадий, Добрый день.

Осмелюсь свое слово дилетанта молвить.
Может, проще не переделывать тракт готового хорошего изделия, а слелать из разъема СР50-ххх переходничек, внутрь которого резистор безындукционный на 25 Ом поставить?
Это -3,5дБ  от генерируемого шума...

ВЧ-узел этого прибора я оставил бы без изменений,  а вот схему питания (анодного и накала) можно было-бы несколько реконструировать...
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3812
  • Репутация: +403/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #3 : 11 Сентябрь 2013, 15:04:00 »
Привет, Виталий. Все как бы хорошо, но потом к одному процессу вычисления согласно формуле Кш по значению тока диода добавиться второй процесс пересчёта коррекции этого значения Кш. Начнётся поиск формул и пояснения этого процесса. RW3AZ сделал одно, я - другое. Как - в файловом архиве описание прибора. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +33/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #4 : 11 Сентябрь 2013, 15:40:59 »
Юрий, Виталий - спасибо за информацию и соображения по поводу изделия.
Я, тем временем, провел "тупой эксперимент", дабы проверить ток диода, когда он генерирует шум.
С 75-ти омного выхода генератора просто подал сигнал на вход TS2000 (432 MHz). Увеличивал ток, пока Spectran WSJT не показал приращение шума +3дб.
Ток диода, по родному прибору изделия, оказался всего 35 мкА. Головка исправна - проверил.
С учетом прочитанного в других ветках на тему измерения Кш с использованием  2Д2С, вырисовывается картина: прибор был предназначен только для оценочной работы приемного тракта.   
Может быть появятся еще какие-либо идеи?
И почему применено изменение питающих диод напряжений именно по напряжению на первичной обмотке трансформатора?
Геннадий,  ES3RF
 
Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #5 : 11 Сентябрь 2013, 16:07:14 »
Геннадий, приветствую!

Шуму  в один кТо соответствует ток через диод в 1 ма при 50-ти омной нагрузке и 1,5 ма при 75-омной нагрузке. Меньше одного кТо шум не бывает. Может быть измеритель тока включён с шунтом?
Для информации, Кш равный 0,8 дБ соответствует току через диод 1,2 ма при 50-ти омной нагрузке.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2013, 16:12:08 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3812
  • Репутация: +403/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #6 : 11 Сентябрь 2013, 16:17:39 »
Тока меньше 1 мА через диод как бы не должно быть для использовании формулы. Прибор с шунтом. Как бы там токи не были в 50 мА. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #7 : 11 Сентябрь 2013, 17:14:24 »
Геннадий, в плане измерений к словам Александра и Юрия мне добавить нечего. Дома прибор на данной лампе самодельный. Оценочные измерения на 144 и 433 делать позволяет. Главное - относительно стабильные.

И почему применено изменение питающих диод напряжений именно по напряжению на первичной обмотке трансформатора?

А это только из за того, что в "первичке" трансформатора большое напряжение, но маленький ток. Соответственно проще регулировать. Чем меньше ток на контакте реохорда, тем точнее и дольше он служит. Кстати, в приборе один силовой трансформатор, или два? 
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2013, 17:17:49 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +33/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2013, 21:54:40 »
Здравствуйте Александр,

"Шуму  в один кТо соответствует ток через диод в 1 ма при 50-ти омной нагрузке и 1,5 ма при 75-омной нагрузке".

Конечно же, я знаю, что менее 1кТо шум не может быть. Я потому и написал о "тупом эксперименте"  :)
Видимо, в приборе есть шунт.  Я ничего  пока не вскрывал и поверку головки тоже не делал. Просто проверил, как оно есть. А поскольку на шкале прибора, градуированном в "мКа" (предположительно), указан множитель "х100", то и предположил, что: 0,35х100=35 мКа...
Ерунда, конечно!  Может это 35 мА.... Потому и спрашивал, есть ли у кого мануал для работы с этим прибором.
Видимо, вывод напрашивается такой: оставить ВЧ модуль, пока, как он есть и пределать схему питания на классическую. Установить другой миллиамперметр (или проверить оригинальный), и посмотреть, как оно будет работать на 75-ти омной нагрузке. А уже потом заниматься модификацией ВЧ узла. Если к тому времени желание не пропадет :).

Виталий, трансформатор в приборе один. На первичной обмотке напряжение меняется от 100 до 230в; на вторичной от 33 до 53 в; на накальной от 0,5 до 1,0 в;



 

Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2013, 22:59:29 »
Видимо, в приборе есть шунт.

Геннадий!
Сейчас внимательно рассмотрел фото вашего прибора изнутри
и увидел надпись от руки на головке - 200 ма. Это так?




Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +33/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #10 : 12 Сентябрь 2013, 00:01:53 »
Александр, на нем написано 200 микро_А. Хвостик буквы "мю" не очень просматривается на фото, но явно виден.
Я его только что проверил мультиметром. Действительно, 200 микроампер на все шкалу. Похоже, что шунта нет.
Вряд ли есть смысл разбирать
Головка очень качественная, с демпфером. Внутреннее сопротивление рамки 140 ом.
Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #11 : 12 Сентябрь 2013, 09:41:43 »
Александр, на нем написано 200 микро_А.

Значит есть внешний шунт. Если вам этот прибор нужен как показометр  типа "лучше-хуже", то можно и так оставить.  В ином случае, прибор надо полностью переделывать.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +33/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #12 : 12 Сентябрь 2013, 10:23:52 »
Доброе утро,
Значит есть внешний шунт.
Да, так оно и есть. Нашёл шунт на плате, разрезав жгут и отследив провода.
Пожалуй, так я и поступлю, используя прибор типа "хуже-лучше". Слишком много работы по переделке!
Спасибо за уделенное внимание, Александр. 73!
Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF

Оффлайн RA3WNT (Николай)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +19/-80
  • Николай
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #13 : 12 Сентябрь 2013, 14:41:13 »
есть опасность что лампа севшая по эммисии   поэтому все будет очень плохо в измерениях 
был такой приборчик  пока лампу новую не поставил нельзя было пользоваться
на 50 ом переделка заключается в замене резистора в анодной цепи лампы с 75 на 50  и замена разьема
до  2000 МГц шумит но калибровочная таблица по уточнению погрешностей  дается только до 200 МГц кажется
просто подарил  этот доработанный прибор  одному юному радиолюбителю а его продал комуто
поэтому  и схемы и таблицы  не доступны
временно КО85

Оффлайн ES1RF-Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +33/-3
    • ES3RF: Estonian hamradio station
  • QRA: KO29IF
Re: Генератор шума на 2Д2С
« Ответ #14 : 12 Сентябрь 2013, 16:30:24 »
Здравствуйте Николай,
спасибо за сообщение.
Да. такая примитивная модификация вполне досуществима. Я уже и резистор подготовил.
А вот самое интересное-это таблицы и схемы. Жаль, что они утеряны.
А может быть еще можно найти этого юного радиолюбителя да и испросить, куда он отправил таблицы и мануал.
Конечно, при такой переделке таблицы явно будут неточными. Но, все-таки...
 
Геннадий, ES3RF
Since 1961, ex: UA2ACS, UA2CS, UR2RGM, ES1RF