Шум от 2Д2С...

[RK3QYA Team]

Исключительно личное мнение:

не приобретя вовремя фирменный источник шума, пришли к выводу, что для настройки радиолюбительской аппаратуры
нам более, чем достаточно ГШ на 2Д2С. Логика наших рассуждений такова: нас не интересует абсолютное значение Кш приемника,
мы лишь добиваемся его наилучшего значения, т.е. задача из категории "Сколько вешать в граммах?" трансформируется
в вопрос "лучше/хуже", что значительно проще. Окончательным же критерием качества всей приемной системы является
принимаемый уровень шумов Солнца (или Луны).

Всем удачи!

[NickName]

Несогласование ГШ по входу МШУ лишь уменьшает мощность шумов на входе МШУ.
Не проще ли, зная ксв по входу, определить величину этого уменьшения и уже с учетом его расчитывать Кш?

Высокий КСВ по входу МШУ за счёт обратного отражения увеличивает температуру источника шума. В итоге мы получим  завышенный результат измерений коэфф.  шума. Так что аттенюатор здесь даже очень нужен.

Ошибка может быть в обе стороны, как в плюс, так и в минус: какими будут коэффициенты отражения источника и по входу МШУ заранее ведь неизвестно. Диапазон ошибки в плюс-минус указать можно. Вот тут формулу для возможной ошибки приводил, может быть, и не разжевано подробно, но внятно написано по ее поводу и в статье RW3BP о шуме МШУ.

Аттенюатор нужен, конечно. Он, во-первых, уменьшает влияние изменения параметров непосредственно источника шума при его включении-выключении и, во-вторых, с ним проще сделать так, чтобы коэффициент отражения источника шума вместе с аттенюатором был ближе к 0. И тем самым свести ошибку за счет рассогласования к минимуму.

[Relayer]

не приобретя вовремя фирменный источник шума, пришли к выводу, что для настройки радиолюбительской аппаратуры
нам более, чем достаточно ГШ на 2Д2С. Логика наших рассуждений такова: нас не интересует абсолютное значение Кш приемника,
мы лишь добиваемся его наилучшего значения, т.е. задача из категории "Сколько вешать в граммах?" трансформируется
в вопрос "лучше/хуже", что значительно проще.

ну если стоит задача просто минимизировать Кш то и 2Д2С не нужен. вполне подойдет любой некалиброванный ГШ. например на переходе свч транзистора

[R2GKH Виталий]

ну если стоит задача просто минимизировать Кш то и 2Д2С не нужен. вполне подойдет любой некалиброванный ГШ. например на переходе свч транзистора

Угумс... а вы им пользуетесь? У меня "богатый" опыт  Сейчас включил - +5дБ шума. Через час - 2дБ.
И так и меняется, в зависимости от погоды на марсе.

До 2Д2С пользовал КТ909 в качестве ГШ. 

[Relayer]

Угумс... а вы им пользуетесь? У меня "богатый" опыт  Сейчас включил - +5дБ шума. Через час - 2дБ.
И так и меняется, в зависимости от погоды на марсе.
До 2Д2С пользовал КТ909 в качестве ГШ.

лично я - нет т.к. есть 2Д2С )) но вот у буржуев такие схемы достаточно популярны. более того они их калибруют по образцовому источнику. используются маломощные свч транзисторы. может проблема именно в КТ909?

[RA3WDK]

Угумс... а вы им пользуетесь? У меня "богатый" опыт   Сейчас включил - +5дБ шума. Через час - 2дБ.
И так и меняется, в зависимости от погоды на марсе.

Нет , Виталий , все стабильно , использую такой на BFR92 со встроенным аттенюатором.
От 50 МГц до 12 ГГц  пользуюсь им, питание от 2-х литий-ионных аккумуляторов , двойная стабилизация напряжения. Ток - мкА. Очень удобен для тестирования кабелей, трактов и МШУ. Сделал таблицу для него ENR , отличается от промышленного тем , что ENR сильно меняется с изменением частоты, но уровень довольно стабильный.
Есть два M35xxxx промышленных ГШ , пользуюсь и ими, но этот не требует питания, можно залазить с ним к антенне и МШУ на улице - проверять тракт.

[RK3QYA Team]

ну если стоит задача просто минимизировать Кш то и 2Д2С не нужен. вполне подойдет любой некалиброванный ГШ. например на переходе свч транзистора

Тогда можно еще проще - стабилитрон. Шипит, как примус. Такая схема, например, была использована в р/ст "Транспорт"
для контроля исправности приемного тракта на частоте 330 МГц.

Но 2Д2С все же лучше... :-)

[Relayer]

Тогда можно еще проще - стабилитрон.

собственно для минимизации шумов и ГШ лишний )) просто на вход 50ом резистор и контролируем выход. добиваемся минимума. усе

[RK3QYA Team]

просто на вход 50ом резистор и контролируем выход. добиваемся минимума. усе

И личного опыта: просто так не видно, приходится греть резистор зажигалкой ))

Кстати, резистор МЛТ-2 и спичка - хороший и простой метод проверки аппаратуры в поле, неоднократно лично проверенный.

[Relayer]

просто так не видно, приходится греть резистор зажигалкой ))

кстати о зажигалках. я вот тут на досуге размышляю - можно ли выяснить ENR ГШ (т.е. откалибровать его) имея из подручных средств резистор, кипяток и некий RX с индикатором выхода. ведь вся проблематика построения ГШ в конечном итоге упирается в один вопрос - их калибровку. имея простую процедуру калибровки ГШ подручными средствами мы получаем возможность делать их на чем угодно

[RW3XR]

.. откалибровать его) имея из подручных средств резистор, кипяток и некий RX с индикатором выхода. ведь вся проблематика построения ГШ в конечном итоге упирается в один вопрос - их калибровку. имея простую процедуру калибровки ГШ подручными средствами мы получаем возможность делать их на чем угодно

как минимум, вода кипит при разной температуре

[noise1]

Государственный эталон имеет погрешность 3%.

[Relayer]

как минимум, вода кипит при разной температуре

http://planetcalc.ru/275/

[RK3QYA Team]

просто так не видно, приходится греть резистор зажигалкой ))

кстати о зажигалках. я вот тут на досуге размышляю - можно ли выяснить ENR ГШ (т.е. откалибровать его) имея из подручных средств резистор, кипяток и некий RX с индикатором выхода.

Нет, нельзя: нужно кипяток, и, как минимум, сухой лед (твердый диоксид углерода), а, как максимум, жидкий азот. Мы занимались
этим вопросом, потому что жидкий азот, вообщем-то не проблема. Как выяснилось,  проблема в другом: как поведет себя резистор
и кабель при погружении в жидкий азот, температура которого минус 195 градусов? Сразу рассыпятся или немного постоят?
С сухим льдом, конечно, проще, но и разница температур там меньше, а, значит, влияние внешних факторов сильнее, да и
засечь такую разницу становится сложнее.

Вообщем, оценив всю головную боль этого процесса, мы решили не заморачиваться и пользуемся стареньким Г2-32 с 2Д2С...

[UR5FFC]

мощность, она и в африке мощность. а вот напряжение - пиковое, средневыпрямленное, среднеквадратичное. вот поэтому и уточняю чтобы не возникло недоразумений

А какая разница? Все перечисленные напряжения связаны друг с другом постоянными коэффициентами,
поэтому их отношения при вкл/выкл ГШ будут равны. Т.е. - любое (кроме мгновенного), которое может
измерять (регистрировать) измеритель шума. Можно и ток, например, ток диода детектора при условии
детектирования на линейном участке - применяется для контроля и измерения Кш приемников многих
радиолокационных и радиорелейных станций.