-
Ответ #300
от RQ2T (ex RU3MD) Константин 22 Июл, 2010 10:37
-
Что значит рано вводить СВЧ ? Попробуйте вспомнить в каких годах работали на 5.6 ...
Может поздно ?
Аппаратуры на 5.6 и 10 уже достаточно.
У кого нет - простимулируется только изменением положения соревнований.
Просто так никто заморачиваться не будет.
Может уже хватит топтаться на месте ?
если ввести эти два бэнда сейчас, а не за 2 недели до соревнований, то, думаю что всё будет нормально.
Про контроль мощности на этих диапазонах - сложно и даже невыполнимо, поэтому предлагаю ограничить потребляемую мощность, что соответственно приведёт хоть к какой-то технической мысли в голове у строителей аппаратов. Напряжение подаваемое на верхний блок ограничить например 48 вольт. А то понапокупают, понастыкуют и давай в "операторском мастерстве" соревноваться.
Спорт технический, господа ! Стыдно ...
Предлагаю голосование за введение 5.6 и 10 гиг.
Когда в 1988 году в положении на очные КВ было ограничение по весу антенн, то тоже репу сначала чесали, а потом все привезли эстетичные конструкции, а не груду металлолома ...
-
Ответ #301
от RK1AA 22 Июл, 2010 10:43
-
А сейчас условия не равные?
Самые равные условия - это отсутствие любых ограничений.
Фактически такой позиции придерживаются судьи. Если найдена лазейка в положении, она трактуется в пользу нашедшего ее меньшинства, а не большинства. А это неправильно. Такие вопросы должны решаться заранее на судейской, а не во время теста втихомолку.
Именно это привело к двум поворотникам на одной мачте вместо двух мачт, параболам с 2-умя облучателями в дополнение к стрелам на 430. Зачем были нужны эти ограничения и какая разница в результате?
***
Про введение СВЧ - только за. Есть - значит надо использовать.
Но только при наличии равноправных однодиапазонных зачетов.
Почти уверен, что это может заметно увеличить число участников. Хотя, если такой задачи не стоит...
-
Ответ #302
от RK1AA 22 Июл, 2010 10:48
-
А то понапокупают, понастыкуют и давай в "операторском мастерстве" соревноваться.
Спорт технический, господа ! Стыдно ...
Не понял позиции.
Не вижу разницы с "напокупаете DB6NT-трансвертеров, понастыкуете, и давай по телефону направление парабол друг на друга корректировать"
-
Ответ #303
от RA3EME Александр 22 Июл, 2010 10:49
-
Мне кажется одно слово Чемпионат России означает соревнования во всех смыслах слова, от нервов до финансов, иначе это не чемпионат россии.
Так уж было всегда, чем выше уровень соревнований, тем это дороже, тут ничего не поделаешь, комунизм кончился (а жаль конечно).
Возьмём к примеру формулу 1, если делать массовым видом спорта, то мы получим соревнования на газонокасилках, и то мне кажется народ из отдалённых регионов будет против, и будет требовать уменьшить вес газонокосилки до веса скейтборда, потомучто дорого везти. Что в результате получим?
Мужики, ну давайте всётаки относиться серьёзнее к нашему виду спорта! Есть положение, есть соревнования, включены в ЕВСК и тд, надо работать, выжиматься и пытаться достич целей, а то получается- хочу быть покорителем Эвеереста, но в Непал далеко, гора высокая, не все смогут залезть, да и дорого очень, прошу во всех источниках считать покорителями Эвереста тех, кто может или уже залез на крышу сарая. Ну зачем все эти упрощения и удишевления, тогда и тест станет "дешёвым".
Считаю, что положение, которое есть сейчас вполне нормальное и жизнеспособное, а самое главное выполнимое, если оно будет только усложняться с годами, Так это и лучше, тем ценнее будут те награды, которые будут в этом тесте завоёвываться.
-
Ответ #304
от RW3BP 22 Июл, 2010 11:24
-
А сейчас условия не равные?
Самые равные условия - это отсутствие любых ограничений.
Фактически такой позиции придерживаются судьи. Если найдена лазейка в положении, она трактуется в пользу нашедшего ее меньшинства, а не большинства. А это неправильно. Такие вопросы должны решаться заранее на судейской, а не во время теста втихомолку.
Именно это привело к двум поворотникам на одной мачте вместо двух мачт, параболам с 2-умя облучателями в дополнение к стрелам на 430. Зачем были нужны эти ограничения и какая разница в результате?
***
Про введение СВЧ - только за. Есть - значит надо использовать.
Но только при наличии равноправных однодиапазонных зачетов.
Почти уверен, что это может заметно увеличить число участников. Хотя, если такой задачи не стоит...
Раз уж дошло до прямого обвинения судей, вынужден ответить. Евгений, не надо компенсировать недостаток опыта и знаний категоричностью суждений. Я вижу Вы большой теоретик в области очных чемпионатов на УКВ. Пожелаю побыстрее перейти к практике.
-
Ответ #305
от RK1AA 22 Июл, 2010 11:28
-
2 RW3BP:
Я вас ни в чем не обвинял, а высказал свое мнение. Зачем же вы вместо обоснованного ответа, который был бы действительно интересен, просто отмахнулись?
Общие принципы судейства и трактовки положения в сомнительных случаях - общие в любом виде спорта, а не только в УКВ и вообще в радиоспорте. Жаль, если вы этого не понимаете, при вашем то опыте и знаниях.
-
Ответ #306
от ra3ec 22 Июл, 2010 11:33
-
Аппаратуры на 5.6 и 10 уже достаточно.
Может уже хватит топтаться на месте ?
если ввести эти два бэнда сейчас, а не за 2 недели до соревнований, то, думаю что всё будет нормально.
Спорт технический, господа ! Стыдно ...
Предлагаю голосование за введение 5.6 и 10 гиг.
Поддерживаю такое предложение. Просьба к УКВ-комитету как можно раньше определиться с перспективами изменений регламента ОЗЧР-11. Это позволит более качественно подготовиться к участию в соревнованиях.
73! Анатолий.
-
Ответ #307
от R3GC Владимир 22 Июл, 2010 11:41
-
Тоже пару слов. Если уж очень хочется что то менять, то неплохо:
1. Две мачты
2. Уменьшение габаритов антенн (не до резинки, но в небольших разумных пределах для транспортировке не только на Камазе).
3. Подведение итогов по диапазонам
4. Введение СВЧ диапазонов без ограничений по верхней частоте.
5. 144 под вопросом, так как к УКВ уже мало относится.Больше к КВ
Хотя кто хочет и так приезжает, а кто не хочет при любом положении не приедет
73! Владимир
-
Ответ #308
от RW3BP 22 Июл, 2010 12:10
-
Два слова о новом диапазоне и о том как я это понимаю. К сожалению ссылаться на 80 годы не совсем корректно. Те чемпионаты проходили совершенно в ином формате. Участники работали только между собой, поэтому введение нового диапазона 5.6 ГГц было возможно и оправданно. Я сам приложил к этому много усилий. Мечтал добавить еще 10 ГГц, но не хватило силенок. Всегда понимал очный чемпионат не только как инструмент для определения сильнейшего, но и как мощный локомотив технического прогресса в области нашей УКВ связи.
Сейчас ситуация иная. Очный чемпионат опирается на массовые заочные соревнования. На что будет опираться новый СВЧ диапазон, если массовость почти нулевая? Менять формат чемпионата не имеет смысла. В общем надо думать и искать варианты. К сожалению я пока разумного варианта не вижу.
А вот идею, которую высказал Юрий RA3XX по поводу лично-командного чемпионата я поддерживаю. Надо только додумать детали.
-
Ответ #309
от RW3AZ Александр 22 Июл, 2010 12:38
-
Тоже пару слов. Если уж очень хочется что то менять, то неплохо:
1. Две мачты
2. Уменьшение габаритов антенн (не до резинки, но в небольших разумных пределах для транспортировке не только на Камазе).
3. Подведение итогов по диапазонам
4. Введение СВЧ диапазонов без ограничений по верхней частоте.
5. 144 под вопросом, так как к УКВ уже мало относится.Больше к КВ
Хотя кто хочет и так приезжает, а кто не хочет при любом положении не приедет
73! Владимир
Согласен, что ОЗЧР не только соревнование операторов, но и соревнование техники!
Давайте посмотрим дальше...
А если участник захочет использовать SDR - приёмник или SDR-панорамную приставку к трансиверу, что может оказать неоценимую помощь в проведении связей. Как это будет считаться, отдельным приёмником? Отдельный приёмник сейчас нельзя,только два трансивера на команду!!!
Сейчас по регламенту разрешено иметь по компу на каждого участника команды и допускается третий комп для аудиозаписи.
А почему нельзя больше компьютеров?
Может стоит уже сейчас об этом подумать?
А то будем каждый год регламент подтягивать по факту технического оснащения команд.
-
Ответ #310
от RA3EME Александр 22 Июл, 2010 13:13
-
Два слова о новом диапазоне и о том как я это понимаю. К сожалению ссылаться на 80 годы не совсем корректно. Те чемпионаты проходили совершенно в ином формате. Участники работали только между собой, поэтому введение нового диапазона 5.6 ГГц было возможно и оправданно. Я сам приложил к этому много усилий. Мечтал добавить еще 10 ГГц, но не хватило силенок. Всегда понимал очный чемпионат не только как инструмент для определения сильнейшего, но и как мощный локомотив технического прогресса в области нашей УКВ связи.
Сейчас ситуация иная. Очный чемпионат опирается на массовые заочные соревнования. На что будет опираться новый СВЧ диапазон, если массовость почти нулевая? Менять формат чемпионата не имеет смысла. В общем надо думать и искать варианты. К сожалению я пока разумного варианта не вижу.
А вот идею, которую высказал Юрий RA3XX по поводу лично-командного чемпионата я поддерживаю. Надо только додумать детали.
Сергей Георгиевич, спасибо за ответ, на счёт заочных участников сразу и не подумал, ведь тогда работали только друг с другом очники.
Хотя с другой стороны, появление сразу 9-10 станций да ещё и практически из разных квадратов даёт весомый + к очкам заочников, но тут могут возникнуть возгласы команд из других районов, на расстоянии более 400км от очников по поводу дополнительных бонусов в третьем районе.
Мне кажется введение 6см подстегнулобы заочников, но только в третьем районе, и вызвало бы с другой стороны много шуму от других регионов типа ОЗЧР- чемпионат третьего района.
Беру своё предложение обратно.
-
Ответ #311
от R2GKH Виталий 22 Июл, 2010 13:29
-
Хотя с другой стороны, появление сразу 9-10 станций да ещё и практически из разных квадратов даёт весомый + к очкам заочников, но тут могут возникнуть возгласы команд из других районов, на расстоянии более 400км от очников по поводу дополнительных бонусов в третьем районе.
Мне кажется введение 6см подстегнулобы заочников, но только в третьем районе, и вызвало бы с другой стороны много шуму от других регионов типа ОЗЧР- чемпионат третьего района.
Беру своё предложение обратно.
Хм, а что мешает проводить "очные" в разных районах страны? Или в разные годы, или в одно и то-же время несколько очных? Выбираются группы квадратов в ЦФО, ЮФО,СЗФО и пр... Потом сильнейшие команды собираются в одном месте и вперед... Нуууу, как-то так.
-
Ответ #312
от R3GC Владимир 22 Июл, 2010 13:31
-
Александр, введение СВЧ -это еще и большой риск для участников. Можно потратить много времени и не провести ни одной связи. Как повезет. А за то-же время можно гарантированно обработать ближайших корреспондентов на 144 и набрать больше очков. Поэтому особенно на результатах это не скажется. А недовольные всегда есть и будут.
73! Владимир
-
Ответ #313
от RL3D 22 Июл, 2010 13:48
-
Эхехе, про заочников никто не вспоминает, а вроде ОЗЧР. Результатов официальных за прошлый год для заочников на сайте СРР нет, только для очников, за этот год о судействе - тоже молчок. Прозвучало, что спорт. званий заочникам не положено. Куча потенциальных корреспондентов в ПД исчезает (перемещается в одно место) и т.п.
Грустно.
Может организаторы прокомментируют?
73, Иван.
-
Ответ #314
от RW3BP 22 Июл, 2010 14:12
-
To RA3EME: Саша, все в наших силах. Будем поднимать активность и массовость на СВЧ.
To RW3AZ: Саша, конечно ты прав. Важно все максимально предусмотреть и прописать в регламенте. Однако, если придется каждый год подтягивать регламент, то это меня даже радует. Значит прогресс налицо, значит народ не дремлет.
В принципе предусмотреть в регламенте все почти невозможно. Ведь мы имеем дело не со стадом баранов. Поэтому какие то вопросы приходится решать на месте, опираясь на авторитет ГСК. Для того она и существует. Отношение к ГСК должно быть требовательное, но тем не менее уважительное. Иначе чемпионат быстро превратится в балаган. Поэтому я и ответил Евгению RK1AA довольно резко. Нельзя судей мимоходом пинать и постоянно подозревать в злом умысле.
Сам я за минимальные ограничения. Правила должны быть простые. Пожалуй единственно, что должно безусловно и строго контролироваться - это мощность передатчиков.