-
Ответ #285
от UR5EAZ 28 Сен, 2013 08:15
-
В этой теме нет теории - факт.
Позвольте задать вопрос в плане моделирования и особенно практическом применении моделей программных.
Например, как применительно к двухмеровому диапазону мы реально оцениваем разницу коэффициента усиления
двух антенн, равной 0,1db. Или, много ли мы обращаем внимания на потери в модели?
Владимир, UR5EAZ.
-
Ответ #286
от RA3LE 28 Сен, 2013 18:53
-
Здравствуйте.
Владимир, при сравнении двух моделей антенн величина в 0.1db ничтожно мала.
1. В реальной работе её невозможно почувствовать. При измерении - невозможно измерить. При приёме шума солнца эту разницу невозможно зафиксировать из за дрейфа шумов приёмного устройства. На предельной дальности связи она ни как не отразится при любом виде модуляции, в том числе и JT65.
2. При проектировании и при сравнивании двух моделей необходимо учитывать рабочии полосы антенн. Например антенны Владимира имеют рабочую полосу в 1.5 - 3 раза большую, чем рабочие полосы других конструкторов. Их просто не с чем сравнивать. Соответственно у них на 0.3 - 0.4db ниже усиление по сравнению с другими хорошими антеннами, имеющими полосу в 2 - 3 раза более узкую при одинаковой длинне антенны. По этим причинам очень широкополосные антенны с хорошей диаграммой не отличаются хорошим G/T. Эту разницу можно скомпенсировать увеличением длины ~ на 1метр. Но это дело вкуса каждого потребителя. О них не спорят, если только от безделия на этом сайте. Какая разница - будет ли антенна длиной 6 метров или 7 метров.
3. Обстрактная разница в 0.3 - 0.4db будет реально заметна при работе JT65 EME (при равном G/T у обеих антенн). Но для этого нужно иметь две реальные антенны, а не модели.
4. "Первоклассной" антенны на все случаи жизни не существует. Антенна подбирается под конкретные задачи.
5. Все эти таблицы VE7BQH не более, чем рекламные объявления. Польза от неё есть - если ты создаёшь антенну, она не должна быть хуже, чем антенна подобной длины из таблицы. Правда в таблице нет антенн одинаковой длины. Кто проектирует, тот знает, что +/- 5 - 10см полность разрушают хорошую модель.
6. При выборе модели для повторения многие по чему то руководствуется своими возможностями - простота повторения и т. д. , а не большой конечной целью - достижением очередной высоты.
-
Ответ #287
от UR5EAZ 28 Сен, 2013 19:37
-
Всем приветствие!
Валерий Иванович,
Я еще раз приккрепляю файл таблицы Лионела.
Это есть слово DJ9BV и DL6WU. Моя лишь только вставка в этом формате. Она выделена жирным в таблице.
Владимир, UR5EAZ..
AQ.rar
-
Ответ #288
от ra6foo 28 Сен, 2013 22:21
-
Зашел на Ваш сайт и повнимательней посмотрел на эти самые "полупетлевые"..
Сразу возникло недоумение при виде первой же картинки. На ней кабель припаян оплеткой к точке с большей амплитудой напряжения, а жила - к точке с меньшей амплитудой. Правда, ниже написано, что можно припаивать как кому конструктивно удобней. Это так потому сделано, что у Вас святая вера в "непогрешимость" своих стаканов? Типа - хоть как припаивай, а стакан все срежет? Может, все-таки стоило облегчить ему эту работу, и припаять кабель "по уму" ?
Как нибудь перефразируйте и поясните свою "святую веру в непогрешимость" не так агрессивно, я обьясню свою.
Пока непонятно, что конкретно Вы считаете "по уму" и не "по уму"
-
Ответ #289
от ra6foo 29 Сен, 2013 00:11
-
О антеннах с полупетлевым
Начнем с того, что модель антенны, её конструкция и назначение - это одно целое
и ловля блох а чём то одном, забывая про другое, дает плохой результат.
Во первых они не претендуют на супер, их цель - антенна без крепежа вообще.
Во вторых вибраторы расположены так, что в Г поляризации при обычном подводе
кабеля от мачты оплетка в них ложится "по уму" на центр длинной стороны.
В третьих, менять положение вибратора нельзя, поэтому при отводе кабеля назад
при В поляризациии для ЧМ оплетка ложится "не по уму" на короткую сторону.
В этом случае ток по кабелю несколько больше, но и в этом случае достаточен
стакан средней паршивости для его отсечки до приемлемых пределов влияния
на параметры антенны.
Если "по уму" в том смысле что оплетка должна лежать на длинной стороне и при
отводе кабеля назад, то да, так влияние кабеля меньше, но здесь не тот случай,
чтобы собирать крохи специальной моделью для ЧМ с повернутым вибратором.
Его просто так не повернешь, нужна совершенно другая модель. А рисунок, Вы
правы, надо переделать так, чтобы иходное состояние было все же другим,
с оплеткой на длинной стороне.
-
Ответ #290
от Vladimir-R3XCJ 29 Сен, 2013 06:30
-
Доброе утро.
По-моему, мы друг-друга поняли..
-
Ответ #291
от UR5EAZ 01 Окт, 2013 17:43
-
Валерий Иванович, спасибо!
Но, все же, как по Вашему мнению, много ли, мало ли мы обращаем внимания на Tloss(conductor-dielectric) в модели?
Или и на Mismatch Loss нам не стоит обращать внимания?
Вдадимир, UR5EAZ.
-
Ответ #292
от RA3LE 01 Окт, 2013 20:04
-
Владимир, здравствуйте. Очевидно всё зависит от общей шумовой температуры антенны и доли Tloss в ней. Эта доля будет увеличиваться с ростом рабочей частотой антенн.
На 144 МГц при общей температуре антенн 220К - 240К, Tloss в 3-6K - не большой довесок. Чего не скажешь о системах на значительно больших частотах. Замена АД31 на серебро = -1К Tloss. На СВЧ и это надо учитывать. MMANA при такой замене и на 144МГц показывает рост усиления в 0.12db. Моё отношение к этому высказано ранее.
Реально уменьшить шумовую температуру антенны не просто. Будешь форсировать усиление и сужать полосу - потеряешь другие параметры. На все случаи любительской жизни "идеальной" антенны не бывает. И подход к проектированию должен быть индивидуальным. Параболы и те не одинаково эффективны, в зависимости от F/D, на приём и передачу при одном диаметре.
-
Ответ #293
от UR5EAZ 02 Окт, 2013 09:33
-
В чем заключается секрет полировки (как факт для практики ) элементов антенны?
В чем заключается секрет полировки (как факт для практики) и последующее "серебрение" элементов?
О чем в этом смысле речь? ...
Владимир, UR5EAZ.
-
Ответ #294
от UR5EAZ 08 Окт, 2013 15:19
-
По-хорошему "довесок" (T_loss) интерпритируют не иначе как КПД антенны-модели (металл-диэлектрик) на ее зажимах.
И тогда все становится более или менее понятным.
По памяти, к слову о КПД в работах DJ9BV:
на модели, имеющие КПД ниже 0,97, DJ9BV делал аккуратную сноску.
Если хотите, он по праву замечал о не аккуратности для реального примения таких моделей.
Владимир, UR5EAZ.
-
Ответ #295
от UR5EAZ 12 Окт, 2013 20:57
-
G/L, G/T или G/Q применительно к реальным условиям при использовании одной, двух, четырех или шестнадцати Yagi?
Вопрос о Mismatch Loss: так ли он важен для нас в практике связей этот вопрос?
Владимир, UR5EAZ.
-
Ответ #296
от UR5EAZ 18 Окт, 2013 19:04
-
Вопрос за вопросом, милуйте.
Как мы оцениваем качество модели глядя на распределение токов, тем паче фаз в проводниках
Yagi?
О чем нам говорят гафики этих распределений?
Владимир, UR5EAZ.
-
Ответ #297
от UR5EAZ 29 Окт, 2013 18:27
-
К вопросу о резонансной частоте Yagi, пожалуйста, не озвучивайте об отсутствии ее (резонансной /резонансных) частот, но только о якобы ее полосе пропускания.
Обратим внимание: на левом ли, на правом ли скате характеристики радиотехнической (резонансе) мы "расположили" свой проект.
В погоне за +0,3 db, о которых не все мы и до сих пор не имеем ясного представления о поведении Yagi в реальных условиях прохождения сигналов, например, для двух метрового диапазона, забываем о стабильности параметров наших проектов Yagi.
Владимир, UR5EAZ.
-
Ответ #298
от RA1AJW Serge 06 Янв, 2014 15:46
-
вибратор Пистолькорса
Скажите, кто знает, а на фото это то самое, что и на чертеже?
(фото взято с сайта Радиала. Антенна 9ел от RA3AQ. На сайте написано, что при подключении не требуется никаких согласующих устройств)
Конструктив вибратора очень понравился. Особенно сварка.
pistolks_uve.GIF
радиал ra3aq.jpg
-
Ответ #299
от RX9A 07 Янв, 2014 08:09
-
Оно самое, написано правильно.