Автор Тема: Гу-19 на 144МГц.  (Прочитано 54579 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #45 : 20 Сентябрь 2012, 12:50:15 »
Коли уж пошли воспоминания. В 70-х собирал РА на 144 МГц на ГУ-29, он отдавал в антенну 90 Вт (с гармониками или без не знаю) по двухтактной схеме (четных гармоник не должно быть), на выходе полозковая линия из полированной медной трубки Ф 7 мм. При длительной работе анод слегка краснел, но лампа работала года 3 - 4. Сегодня мощу 100 Вт в антенне можно спокойно получить с одного транзистора или модуля, так что заморачиваться с ГУ-29 я бы не стал, не надо пилить, сверлить, мотать и т.п.
73! Валерий UN3Z

На вкус и цвет товарищей нет . Кто то хочет собрать ламповый усилитель ,кто то транзисторный ,кто то на модулях .И что разве это плохо? Разнообразие - все люди разные и идеи и творчество у всех разное.  А спектр на выходе всё же надо смотреть. Есть кстати ГОСТы на мощность внеполосных излучений для передающих устройств . Для радиолюбителей его никто не отменял.
N.Novgorod

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #46 : 20 Сентябрь 2012, 13:46:21 »
В 1968 году, после успешного выступления на чемпионате СССР, нам подарили хорошие блоки на ГУ32. Я поставил туда ГУ19 и этим блоком раскачивал ГИ7Б с контуром в аноде. Всё работало очень эффективно, позволив UA3LBO провести большое количество хороших QSO всеми видами земных прохождений. В 1959 году две ГИ30 на 38-40МГц (~160W АМ) позволяли мне чувствовать себя очень уверенно
 (4-е место в республиканских соревнованиях). Помехи были только для звуковосроизводящей аппаратуры, входные цепи которой были хорошим детекторным приёмником.
Р.S. Дмитрий Макаров! На форумах желательно делиться личным опытом, а не чтением выдержек из учебников.
P.P.S. Чтобы не быть голословным - ВЧ амперметр (30-40МГц) показывал ток 1.5а в антенне диполь с кабелем РК3 (РК75 9-12).
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 13:58:50 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +701/-16
  • QRA: ko86qf
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #47 : 20 Сентябрь 2012, 13:51:53 »

Р.S. Дмитрий Макаров! На форумах желательно делиться личным опытом, а не чтением выдержек из учебников.

+ + +
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #48 : 20 Сентябрь 2012, 14:09:01 »

Р.S. Дмитрий Макаров! На форумах желательно делиться личным опытом, а не чтением выдержек из учебников.
Так вам и деляться опытом ,только опыт этот был не для радиолюбительских конструкций. Почитайте выше про выходную  колебательную систему ФНЧ + ФВЧ . Не в одной радиолюбительской конструкции я таких колебательных систем не видел. По моему мнению многие просто копируют не вдаваясь в расчёты и прочие тонкости ,по принципу - работает да и ладно .
Только эта система была для транзисторного ГВВ. С полной уверенностью вам говорю - применив подобную схему для ламп эффект будет тот же самый . Разгрузить анод от лишней мощности ,тем самым улучшив тепловой режим лампы ....
Учебники писали во времена СССР серьёзные люди ,поэтому доверие к ним 100%  и проверено на практике ,то что расчитано по этим учебникам .Сейчас начинающие даже с трудом  могут правильно ориентироваться даже в литературе и авторах .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #49 : 20 Сентябрь 2012, 14:18:03 »
В 1968 году, после успешного выступления на чемпионате СССР, нам подарили хорошие блоки на ГУ32. Я поставил туда ГУ19 и этим блоком раскачивал ГИ7Б с контуром в аноде. Всё работало очень эффективно, позволив UA3LBO провести большое количество хороших QSO всеми видами земных прохождений. В 1959 году две ГИ30 на 38-40МГц (~160W АМ) позволяли мне чувствовать себя очень уверенно
 (4-е место в республиканских соревнованиях). Помехи были только для звуковосроизводящей аппаратуры, входные цепи которой были хорошим детекторным приёмником.
Р.S. Дмитрий Макаров! На форумах желательно делиться личным опытом, а не чтением выдержек из учебников.
P.P.S. Чтобы не быть голословным - ВЧ амперметр (30-40МГц) показывал ток 1.5а в антенне диполь с кабелем РК3 (РК75 9-12).

Частота у вас какая ?? 38-40 МГц .......а человек речь ведёт о  144 МГц .........
Какова конструкция ВЧ амперметра ??
N.Novgorod

Оффлайн us5nmc

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +2/-14
  • Алексей
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #50 : 20 Сентябрь 2012, 14:50:29 »
что значит закритический режим работы
Наверное имелось в виду работа на максимальных эксплуатационных токах и напряжениях

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +349/-1067
  • QRA: KO66JF
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #51 : 20 Сентябрь 2012, 15:31:59 »
Дима ! У меня складывается впечатление что это очередной теоретик и специалист широкого профиля.
Тут есть такой же ТРАКТОРИСТ по тв вещанию.
Передавать тебе опыт- с твоих слов. человеку который работал на всем своем и плюс работа не слесарем когда тебя еще похоже в проекте не было....
Набери в поисковике -UA3LBO -много чего узнаешь
Ну и заодно что такое вч амперметр. В глаза похоже не видел. А это прибор для измерения.
Пиши в личку ,расскажу что и как что бы не выглядеть как тракторист

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #52 : 20 Сентябрь 2012, 16:42:16 »
что за агрессия опять ???
N.Novgorod

UN3G

  • Гость
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #53 : 20 Сентябрь 2012, 18:11:23 »
Уважаемый Дмитрий! Вообщем - то я никого не учил и никому ничего не навязывал, а просто рассказал то, что было и выразил свое мнение по поводу сегодняшней ситуации. Кстати я после ГУ-29, когда появилась возможность достать (именно достать, а не как сейчас спокойно купить) перешел на транзисторы и до сих пор у меня транзисторные РА на все УКВ диапазоны. Со мной не все будут согласны и это нормально, на вкус и цвет товарища нет. Но я свой выбор сделал осознанно, а когда начинаешь творить важны любые советы, сейчас жизнь более скоротечна и лучше не повторять чужих ошибок. Хотелось бы узнать Ваш позывной, что Вам удалось сконструировать и воплотить в железо на УКВ, каковы результаты работы на этом железе? Хотя, по - моему, я отошел от темы, прошу извинить.
73! Валерий, UN3Z ex UN3G, RL7GD, UL7GBD, Астана, Казахстан

P.S. А по поводу гармоник (ряда Фурье) дык мы еще в 70-х ставили полосовики в предыдущих каскадах на длинных, высокодобротных линиях.

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +154/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #54 : 20 Сентябрь 2012, 21:14:47 »
 Лет шесть назад я пытался сделать  УМ на 144 на ГУ-19 – около  40 Ватт добился и дальше аноды начинали становиться всё краснее и светлее…  А так хотелось хотя бы  сотню… Разные ухищрения не помогали… Оставил это дело.  Для экономии времени и сил и для полезного результата - лучше всё-таки  делать УМ на модулях. Недавно просматривал свои запасники – что-то эти лампы не попались на глаза…
     Игорь (UA4LCF).

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +54/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #55 : 20 Сентябрь 2012, 22:26:20 »
..................................
Смотря как и чем измерять :) Иногда заверяют о 100 ваттах с ГУ- 29. Но если измерить селективно, без гармоник, то 40 ватт железно получается, ну может до 60 ти разогнать, и то проблематично. Хотя если измерять все сразу - то можно и 120 ватт намерять.

А чем не измеряй.... Вернее, можно мерить, хоть чем... Говорить о вкладе гармоник в показания мощемера можно только из принципа... В реальности, если на выходе стоит колебательная система с нагруженной добротностью, хотя бы, Qн=10 (в чем я очень сильно сомневаюсь. У большинства усилителей она за 20-30), то вторая гармоника давится, примерно, на 28 дб (~ 0.2%), о более высоких, я - молчу... И чем Вы хотите померить этот прирост? Все это, очень наглядно, видно в RFSim'e
Юрий

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #56 : 21 Сентябрь 2012, 00:06:45 »
Лет шесть назад я пытался сделать  УМ на 144 на ГУ-19 – около  40 Ватт добился и дальше аноды начинали становиться всё краснее и светлее…  А так хотелось хотя бы  сотню… Разные ухищрения не помогали…
     Игорь (UA4LCF).

В документации на лампу написано - колебательная мощность - 45 Вт ,вы получили 40 и это хорошо ,5 ватт недотянули до паспортной мощности ,ну и ладно.Если большая мощность нужна - так взять более мощную лампу.Загнать её в паспортные режим и пущай так работает. Чудес не бывает . Как не ухищряйся Гарри Поттером не станеш,волшебством не овладееш .....
Кстати ,тут глянул и сравнил ГУ19 и  ГУ29 в последней сделана конструктивная ёмкость между экранной сеткой и катодом чтобы снизить вероятность возбуда ....
Тут пишут что ГУ 74 на 144МГц работает нормально ,хотя она вроде до 60 МГц.Хорошо что разработчики этой лампы так её сделали . Но как она работает нормально на 144, понятие нормально достаточно растяжимое и у каждого своё.
Наверняка крутизна у неё не та что на 60МГц ,кто то вообще занимался детальным исследованием работы лампы в этом диапазоне ,сравнивал с заявленными паспортными параметрами ???
N.Novgorod

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +669/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #57 : 21 Сентябрь 2012, 04:28:16 »
Дмитрий по Вашим постам видно что вы не сделали ни одной конструкции на лампах ,откуда такая уверенность? из справочников?Опять лезете в тему не зная её.
team RK9Y

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #58 : 21 Сентябрь 2012, 05:15:31 »
Лет шесть назад я пытался сделать  УМ на 144 на ГУ-19 – около  40 Ватт добился и дальше аноды начинали становиться всё краснее и светлее…  А так хотелось хотя бы  сотню… Разные ухищрения не помогали…
     Игорь (UA4LCF).

В документации на лампу написано - колебательная мощность - 45 Вт ,вы получили 40 и это хорошо ,5 ватт недотянули до паспортной мощности ,ну и ладно.Если большая мощность нужна - так взять более мощную лампу.Загнать её в паспортные режим и пущай так работает. Чудес не бывает . Как не ухищряйся Гарри Поттером не станеш,волшебством не овладееш .....
Кстати ,тут глянул и сравнил ГУ19 и  ГУ29 в последней сделана конструктивная ёмкость между экранной сеткой и катодом чтобы снизить вероятность возбуда ....
Тут пишут что ГУ 74 на 144МГц работает нормально ,хотя она вроде до 60 МГц.Хорошо что разработчики этой лампы так её сделали . Но как она работает нормально на 144, понятие нормально достаточно растяжимое и у каждого своё.
Наверняка крутизна у неё не та что на 60МГц ,кто то вообще занимался детальным исследованием работы лампы в этом диапазоне ,сравнивал с заявленными паспортными параметрами ???


144 МГц ГУ-74Б 2,6 кВ анодное без нагрузки, 7 ватт хватает для раскачки до 720 мА, итого 2300х0.72х0.5=828 Ватт при КПД 50%, просадке анодного 300 вольт. Судя по рапортам на луне иду на уровне станций с 1KW! Занимался детальным убиением лампы - убить не смог. Браво инженерам великой страны советов!
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +861/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Гу-19 на 144МГц.
« Ответ #59 : 21 Сентябрь 2012, 08:35:56 »
Ещё про ГК, чисто советская разработка. Где-то читал, что производители намеренно занижают паспортные данные.В частности для этой лампы. Лампа оказалась так хороша,что чтобы уменьшить производственный план,ухудшили её характеристики на бумажке.В частности обрезав частотный диапазон.
Искал инфу и наткнулся на интересный разговор, что многие лампы содраны с забугорных.Тут.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4704&s=5f1d4468a34dbeb3515964d60f0db184
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ