Автор Тема: Изготовление и применение прескалеров  (Прочитано 109398 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #45 : 07 Февраль 2010, 19:30:56 »
Добрый вечер всем. Владимир. Я за 193ИЕ2 тоже  приличные по тем временам бабки отдал и пол дня ждал мужика на рынке пока он торговать закончит. За микрухой и описанием домой ездил к нему. А по точности скажу так. У меня в качестве опорного генератора стоит блок термокомпенсированного опорного генератора с Алтая на 10 МГц, а не простой кварцевый генератор. Возникающие погрешности из-за прескалера  всё равно позволят получить разрешение в 100 Гц. А проверить частоту передатчика на 2400 МГц с точностью до 1 кГц - это вполне приемлемая точность для наших радиолюбительких целей. Или в противном случае вообще не проверять. Можно, конечно, и дорогой прибор приобрести. Советский или импортный. Если частотомер имеет верхний предел в 150 МГц и точность в 1 Гц, то можно сделать предделитель на 10 и поиметь разрешение в 10 Гц. Этого тоже часто хватает. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #46 : 08 Февраль 2010, 00:50:50 »
Цитата: RZ4HD
.................................................
 При дорабатывании до К счёта =100  микросхему 74LS90 лучше не применять. Она имеет максимальную частоту счёта  чуть выше 32 МГц и это
................................................. .
Юрий, Вам в самом деле удалось получить коэффициент деления 74LS90 =2.5 (при том,что в приведенной Вами схеме используются только делители на 5) ?
Каким образом?
Юрий

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #47 : 08 Февраль 2010, 05:52:19 »
Доброе утро, коллеги. Да, вроде всё получется нормально. 2.5.  Там один счётчик работает на 5 и вторым счётчиком на 2 происходитего блокировка первого на 5 входных импульсов. Вот и получается при длительном периоде измерений К=2.5. Буду проверять это на практике. Но схема очень давно прменяется. В другом прескалере на 155ИЕ20 для этого используется внешняя логика.  Эта схема работает и именно её я и применил в одном из прескалеров. На фото коробочка из латуни. Юрий.RZ4HD
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #48 : 08 Февраль 2010, 21:38:08 »
Добрый вечер, коллеги. То:  UA3MCH. Сегодня посмотрел функциональную схему 74LS90 и принципиальную схему делителя. Очень интересно. Первый триггер вообще не используется.  Применяют только три последующих. Причём обнуление у этого счётчика, если мне память не изменяет,  происходит подачей низкого уровня.  Причём обычно обнуление приоритетно и не зависит от комбинации входных сигналов на других входах. Итак, одновременно здесь подано  и обнуление и установка в 9.  У микросхемы от такого  шокирующего воздействия входных сигналов видимо мозги встают в раскорячку и она начинает делить на 2.5 . У меня сегодня они точно чуть не закипели. Тактирующие импульсы подаются на два триггера одновременно.   У микросхемы внутри достаточно много логики    для обнуления и других функций.   Кто-то умудрился это всё так соединить, что делит на 2.5. Если это действительно так, а я в этом не сомневаюсь, то ему памятник можно поставить. Завтра соберу и проверю. Думаю, что три оставшиеся триггера делят на пять и имеющейся внутри микросхемы логикой как то блокируется прохождение одного   импульса после деления на пять. По-другому не сделать. Вот и поучается при длительном процессе деления К=2.5. Ваш вопрос не понял. Уже голова не соображает. Вы про какой делитель пишите?  Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #49 : 08 Февраль 2010, 22:03:33 »
Сегодня нашел несколько файлов с описанием прескалеров . Рад поделиться.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #50 : 09 Февраль 2010, 01:15:15 »
  Приветствую всех, в файле прескалер2 выложенном Иваном
подробно описано как получен коэффициент деления 2.5 на 74ls90.
73!   ur5efx

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +23/-10
  • QRA: ko50gk
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #51 : 09 Февраль 2010, 13:01:40 »
Приветствую... вот нашел еще в копилку про делители... до 12 гиг
Евгений
now lz/ut8us  QTH_new: kn32up - (ex ut5ucp, ub5ucp)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #52 : 09 Февраль 2010, 16:18:44 »
Здравствуйте, коллеги. Просьба  к тем, кто реально экплуатировал и экспуатирует такие железочки. Укажите частотный диапазон. Пусть не максимальный, но на какой частоте гаранировано применение. Часто есть запас. У меня MB-501L выше 1200МГц не работают. По паспорту 1100 МГц. Это прескалер  от синтезатора аппаратуры сотовой связи CDMA-450. Прескалер upB-1507 из MMDS конвертера испытать  так и не могу. 2600 МГц измеряет отлично. У S53MV на частотомере показания в 4200 МГц!!! Но у него прескалер upB-1505. Есть приличный запа вверх по чатоте. LZ4AU рекомендует прескалер на HMC363 до 14 ГГц. Проверял с 144MHz до 14Ghz. Спасибо, Йордан. А не сложно выложить печатную плату?
МС12080 имеет практическую частоту 1450 МГц вместо 1100 МГц. Уже ищу эту микросхему с возможностью купить пару штук для экспериментов.
Кто-нибудь U-664 и upB-1507 обмерял? Часто стоят самые различные параметры по частоте. Юрий.RZ4HD.
   
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #53 : 09 Февраль 2010, 18:20:48 »
Добрый вечер, коллеги. Спаял и попробовал делитель на 2.5. Но ради интереса поставил не 74LS90, а взял микросхему К155ИЕ2 да ещё 1985 года выпуска. Специально её разыскал. Это одновременно и ответ Игорю UR5EFX. Может  начинка у неё по логике и разная по отношению к 74LS90 (хотя думаю, что копировали один в один), но всё работает. На вход подал 10 МГц через формирователь на КТ-316. Это вроде потолок для неё по паспорту. Делит на 2.5. На выходе ровно 4 МГц. Так, что можно спокойно это использовать в своих конструкциях. Теперь нужно на 74161 собирать. Кому не лень, подумайте как организоваь несложный счётчик для пересчёта коэффициента с 256 до 1000. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #54 : 09 Февраль 2010, 19:58:05 »
Йордан. А не сложно выложить печатную плату?
МС12080 имеет практическую частоту 1450 МГц вместо 1100 МГц. Уже ищу эту микросхему с возможностью купить пару штук для экспериментов.


топологию плату распечатал с даташита и убрал лишнее (разъемы и др).
Валяется МС12079 (паяная) если хотите для экспериментов

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #55 : 09 Февраль 2010, 21:36:14 »
Добрый вечер, коллеги. Йордан. Вот  есть такой прескалер. Он на схеме. На МС-12079. Но мне важнее узел , расположенный за ним. Именно это я и хочу собрать, но пока для проверки и на микросхеме MB-501L. Это для уменьшения расходов на эксперименты. Она у меня есть выпаянная. Я её уже в 5 или 6 плат впаивал. Живучая. От паяной микросхемы МС-12079 не откажусь. Вы в Москве? Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +52/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #56 : 09 Февраль 2010, 22:52:17 »
Добрый вечер, коллеги. Спаял и попробовал делитель на 2.5. Но ради интереса поставил не 74LS90, а взял микросхему К155ИЕ2 да ещё 1985 года выпуска. Специально её разыскал. Это одновременно и ответ Игорю UR5EFX. Может  начинка у неё по логике и разная по отношению к 74LS90 (хотя думаю, что копировали один в один), но всё работает. На вход подал 10 МГц через формирователь на КТ-316. Это вроде потолок для неё по паспорту. Делит на 2.5. На выходе ровно 4 МГц. Так, что можно спокойно это использовать в своих конструкциях. Теперь нужно на 74161 собирать. Кому не лень, подумайте как организоваь несложный счётчик для пересчёта коэффициента с 256 до 1000. Юрий.RZ4HD.
Добрый вечер.
Насчет "спокойно использовать" я бы не торопился... Смотря где.
Разобрался...(вроде) :) Все там нормально, Юрий. Ничто там не сбрасывается (в счетчиках) и не предустанавливается. Сколько схем переделал на этих мс, но ни разу не догадался взять выход с первого разряда второго счетчика. На тех схемах не делитель на 2.5 в чистом виде, а схема поглощения 5-го импульса. в результате на выходе мс имеем: за пять периодов одинаковой длины на входе - два периода колебаний с разным периодом (извините за тавтологию). Если вх. период То, то на выходе Твых=2То+3То. В случае измерения 10 МГц деленных этим делителем,на выходе имеем 1 период частоты 5МГц+1пер. частоты 3МГц. В СРЕДНЕМ - 4МГц. Для частотомера это может и не очень заметно, а применение в петле опорного генератора. приведет к увеличению фазового шума. Надеюсь,понятно объяснил...
Юрий

Оффлайн SP8RHP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +22/-5
    • SP8RHP
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #57 : 10 Февраль 2010, 00:53:35 »
Здравствуйте, коллеги. Просьба  к тем, кто реально экплуатировал и экспуатирует такие железочки. Укажите частотный диапазон. Пусть не максимальный, но на какой частоте гаранировано применение. Часто есть запас. У меня MB-501L выше 1200МГц не работают. По паспорту 1100 МГц. Это прескалер  от синтезатора аппаратуры сотовой связи CDMA-450. Прескалер upB-1507 из MMDS конвертера испытать  так и не могу. 2600 МГц измеряет отлично. У S53MV на частотомере показания в 4200 МГц!!! Но у него прескалер upB-1505. Есть приличный запа вверх по чатоте. LZ4AU рекомендует прескалер на HMC363 до 14 ГГц. Проверял с 144MHz до 14Ghz. Спасибо, Йордан. А не сложно выложить печатную плату?
МС12080 имеет практическую частоту 1450 МГц вместо 1100 МГц. Уже ищу эту микросхему с возможностью купить пару штук для экспериментов.
Кто-нибудь U-664 и upB-1507 обмерял? Часто стоят самые различные параметры по частоте. Юрий.RZ4HD.
 
Privet Juri...
U mienia toze stoit takaa stukowina  HMC363 rabotaet prekracno!!! do 10G poka.
 
VY 73 Robert SP8RHP KO10FF; PA/SP8RHP JO22IC-> PA0R JO22IC

Оффлайн EU1ME

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +5/-1
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #58 : 10 Февраль 2010, 02:58:15 »
Юрий RZ4HD, а в частотомере S53MV Вы применили как у автора м/с 74F50109 или заменили ее чем-то?

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #59 : 10 Февраль 2010, 06:42:32 »
Доброе утро всем. Я применил 74АС109 в корпусе SOIC-8. Максимальная частота 150 МГц вышла. Но у меня на входе стоит транзистор 2N2222. Это не самый хороший вариант. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.