Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 122542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #300 : 16 Апреля 2023, 13:44:43 »
Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке ..... далее понятно, надеюсь.

От этого ... мы конкретного ответа никогда не получим.
Пора успокоится и просто игнорировать.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #301 : 16 Апреля 2023, 13:45:50 »
Настроен (не влияет параллельно согласованной нагрузке)
Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке ..... далее понятно, надеюсь.
Понятно, что влияет, и еще как.
"Согласованная нагрузка" у нас 50 Ом,
параллельно ей стакан с 200 Омами.
КСВ 1,25 R = 200
в результате.

« Последнее редактирование: 16 Апреля 2023, 13:50:25 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #302 : 16 Апреля 2023, 13:49:08 »
Это где и кто так обозвал? Пруф в студию...

UA0WY кажется тоже называл и еще кто-то.
Я тоже так называю среди знакомых.

А пруфы, по-моему, сайту foo - не нужны, все что там дано работает нормально и глупостей, мифов тоже нет.


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #303 : 16 Апреля 2023, 13:54:43 »
Тема опять плавно перешла в партсобрание на тему "облико морале...."

« Последнее редактирование: 16 Апреля 2023, 14:10:22 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #304 : 16 Апреля 2023, 14:02:25 »
Тема опять плавно перешла в партсобрание на тему "облико морале...."


Ну благодаря вам, не сотворим себе кумира
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #305 : 16 Апреля 2023, 14:10:58 »
И всё же ...
Его (стакана) сопротивление R по формуле R + 50 = R * КСВ
Кто в арифметике силен, вынесите его в левую часть
Кто силен, вынесите R в левую часть, " R = .... "
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #306 : 16 Апреля 2023, 14:39:47 »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: +690/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #307 : 16 Апреля 2023, 14:55:00 »
вынесите R в левую часть, " R = .... "

Вроде так?
R= 50 / SWR-1

https://quickmath.com/webMathematica3/quickmath/equations/solve/basic.jsp#c=solve&v1=a%2Bb%253Dac&v3=a

Хорошо. Только КСВ=2 может быть как при 100, так и при25 Ом. И ещё, что считать при КСВ=1. ?

Вертаясь к теме: лучший диэлектрик для стакана?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #308 : 16 Апреля 2023, 14:57:30 »
R= 50 / SWR-1
Ага, всё сходится, Спасибо.
Итак, зашунтировали стакан 50 Омнейшим СМД резистором,
измерили его КСВ (см. статью RW3AC "Изготовление антенны
RA3AQ" на VHFDX портале с фото) и по КСВ считаем R стакана
на частоте минимума КСВ (максимума его R) по формуле:
R= 50 / SWR-1  (если и резистор и КСВ метр 50 Омные)
Если иные, вместо "50" в формуле должно быть это иное

Хорошо. Только КСВ=2 может быть как при 100, так и при25 Ом.
А еще лучше то, что суммарное сопротивление резистора 50 Ом
с параллельным ему мопротивлением, больше 50 Ом быть не может

И ещё, что считать при КСВ=1. ?
Если совсем неча делать, делите 50 на ноль, пока не устанете.

Вертаясь к теме: лучший диэлектрик для стакана?
Вакуум


« Последнее редактирование: 16 Апреля 2023, 15:51:27 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #309 : 16 Апреля 2023, 15:16:44 »
Если есть чем измерять (КСВ метр и Главный прибор)
я бы советовал развить тему стаканами на силиконовых трубках.
По механическим и электрическим свойствам они вполне подходят.
Для эспериментов выбрал бы частоту МГц 50, где погрешности
измерения меньше. И поделился бы с публикой результатами.
Оболочки кабелей и термоусадочные трубки сейчас
непредсказуемы, их свойства для стаканов случайны
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2023, 15:29:48 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #310 : 16 Апреля 2023, 15:18:36 »
А тефлоновые/фторпластовые трубки как? В Китае, говорят, любого Ф есть в продаже.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #311 : 16 Апреля 2023, 15:23:54 »
Ширпотреб- слишком тонкие, волновое, добротность
и сопротивление стакана будут слишком низкими
и определяться в основном омическим сопротивлением
дна стакана и прилежащего к нему участка. (Оно
трансформируется через волновое в сопротивление стакана)

Толстостенные - слишком жестки для стакана и дороги.
А выигрыш по сопротивлению стакана относительно
силикона, полагаю, будет слишком мал для таких
 неудобств с тефлоном.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2023, 15:48:45 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: +690/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #312 : 16 Апреля 2023, 16:01:53 »
Цитата: R2GKH Виталий от Сегодня в 14:55:00
Вертаясь к теме: лучший диэлектрик для стакана?
Вакуум

Отлично... про вакуум протеоретизировали, про силикон тоже... Вот, между шашлычком и хорошим Крымским игристым, в честь праздника.

Да, резонанс ушел, так как К.ук. диэлектрика стал много ниже. "На коленке" слепил, обмерил.
Какой изолятор внутри? 

Текущя длина стакана -28,5 см. Для 144,3 расчитывается ~37,8 см.

« Последнее редактирование: 16 Апреля 2023, 16:10:28 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #313 : 16 Апреля 2023, 16:24:39 »
Отлично... про вакуум протеоретизировали, про силикон тоже... Вот, между шашлычком и хорошим Крымским игристым, в честь праздника.
Виталий, я в вашей компании не сидел, поаккуратнее с выводами.

Про вакуум, какой ворпрос, такой и ответ.
(почему то без Спасибо за него с вашей стороны)

А силикон ... я много перекопал про него в инете
и спецлитературе, прежде чем сделать такой вывод.
Не согласны, разбирайтесь в этом сами, но предвидя
ваш ответ "нахрен мне это надо" дам еще один совет:
нехрен лезть в то, что вам нахрен не надо. Удачи.

Про диэлектрик тоже протеоретизировали:
Да, резонанс ушел, так как К.ук. диэлектрика стал много ниже.

У диэлектрика нет К укорочения, есть диэлектрич. проницаемость
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2023, 16:30:16 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: +690/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #314 : 16 Апреля 2023, 16:34:20 »
Цитата: R2GKH Виталий от Сегодня в 16:01:53
Да, резонанс ушел, так как К.ук. диэлектрика стал много ниже.

У диэлектрика нет К укорочения, есть диэлектрич. проницаемость

Несложно догадаться, что К.ук. коаксиальной линии во многом определеяется этой самой диэл. проницаемостью. ЗАвисимость прямая.

А про силикон - это вы тут тему подняли :) А я стараюсь делать поторяемые конструкции из доступных (тех, что под рукой) материалов.

Спасибо за вакуум не скажу, так как он стал недоступен после закрытия производства кинескопов в городе 25 лет назад. А теоретизировать по этому поводу - смысла нет. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...