Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108244 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #300 : 16 Апрель 2023, 13:25:54 »
Как и кому это может быть непонятно, непонятно.

А вот и не понятно, нужен ликбез в виде статейки на вашем сайте, который уже заслуженно называют "укв-ротхаммель 21го века"!

Люди привыкли, что ксв измеряется как безразмерная величина. И что им можно прикинуть по ксв сопротивление известного+неизвестного параллельно резистора - никто не задумывается.

Тоже до сегодняшнего дня считал, что это измерение стакана - оценочное измерение.
Настроен (не влияет параллельно согласованной нагрузке) или не настроен (шунтирует ее). Так сказать "без градаций серого".
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #301 : 16 Апрель 2023, 13:31:35 »
Настроен (не влияет параллельно согласованной нагрузке) или не настроен (шунтирует ее). Так сказать "без градаций серого".
Чёт не то вы сказали.
Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке ..... далее понятно, надеюсь.

нужен ликбез в виде статейки
знать бы, с чего начинать, с "2 х 2 ="
или с того, что заявлено "по одежке".
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2023, 13:37:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #302 : 16 Апрель 2023, 13:39:28 »
Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке

А что я не так сказал? Какой-то широкий минимум все равно должен быть, но не до единичного ксв при ПВХ.

знать бы, с чего начинать

Написать заметку с блок-схемой подключения об этом способе и не задумываться, польза будет народу.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4408
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #303 : 16 Апрель 2023, 13:44:08 »
на вашем сайте, который уже заслуженно называют "укв-ротхаммель 21го века"!

Круто! Это где и кто так обозвал? Пруф в студию...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #304 : 16 Апрель 2023, 13:44:43 »
Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке ..... далее понятно, надеюсь.

От этого ... мы конкретного ответа никогда не получим.
Пора успокоится и просто игнорировать.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #305 : 16 Апрель 2023, 13:45:50 »
Настроен (не влияет параллельно согласованной нагрузке)
Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке ..... далее понятно, надеюсь.
Понятно, что влияет, и еще как.
"Согласованная нагрузка" у нас 50 Ом,
параллельно ей стакан с 200 Омами.
КСВ 1,25 R = 200
в результате.

« Последнее редактирование: 16 Апрель 2023, 13:50:25 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #306 : 16 Апрель 2023, 13:49:08 »
Это где и кто так обозвал? Пруф в студию...

UA0WY кажется тоже называл и еще кто-то.
Я тоже так называю среди знакомых.

А пруфы, по-моему, сайту foo - не нужны, все что там дано работает нормально и глупостей, мифов тоже нет.


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #307 : 16 Апрель 2023, 13:54:43 »
Тема опять плавно перешла в партсобрание на тему "облико морале...."

« Последнее редактирование: 16 Апрель 2023, 14:10:22 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #308 : 16 Апрель 2023, 14:02:25 »
Тема опять плавно перешла в партсобрание на тему "облико морале...."


Ну благодаря вам, не сотворим себе кумира
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #309 : 16 Апрель 2023, 14:10:58 »
И всё же ...
Его (стакана) сопротивление R по формуле R + 50 = R * КСВ
Кто в арифметике силен, вынесите его в левую часть
Кто силен, вынесите R в левую часть, " R = .... "
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #310 : 16 Апрель 2023, 14:39:47 »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4408
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #311 : 16 Апрель 2023, 14:55:00 »
вынесите R в левую часть, " R = .... "

Вроде так?
R= 50 / SWR-1

https://quickmath.com/webMathematica3/quickmath/equations/solve/basic.jsp#c=solve&v1=a%2Bb%253Dac&v3=a

Хорошо. Только КСВ=2 может быть как при 100, так и при25 Ом. И ещё, что считать при КСВ=1. ?

Вертаясь к теме: лучший диэлектрик для стакана?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #312 : 16 Апрель 2023, 14:57:30 »
R= 50 / SWR-1
Ага, всё сходится, Спасибо.
Итак, зашунтировали стакан 50 Омнейшим СМД резистором,
измерили его КСВ (см. статью RW3AC "Изготовление антенны
RA3AQ" на VHFDX портале с фото) и по КСВ считаем R стакана
на частоте минимума КСВ (максимума его R) по формуле:
R= 50 / SWR-1  (если и резистор и КСВ метр 50 Омные)
Если иные, вместо "50" в формуле должно быть это иное

Хорошо. Только КСВ=2 может быть как при 100, так и при25 Ом.
А еще лучше то, что суммарное сопротивление резистора 50 Ом
с параллельным ему мопротивлением, больше 50 Ом быть не может

И ещё, что считать при КСВ=1. ?
Если совсем неча делать, делите 50 на ноль, пока не устанете.

Вертаясь к теме: лучший диэлектрик для стакана?
Вакуум


« Последнее редактирование: 16 Апрель 2023, 15:51:27 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #313 : 16 Апрель 2023, 15:16:44 »
Если есть чем измерять (КСВ метр и Главный прибор)
я бы советовал развить тему стаканами на силиконовых трубках.
По механическим и электрическим свойствам они вполне подходят.
Для эспериментов выбрал бы частоту МГц 50, где погрешности
измерения меньше. И поделился бы с публикой результатами.
Оболочки кабелей и термоусадочные трубки сейчас
непредсказуемы, их свойства для стаканов случайны
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2023, 15:29:48 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #314 : 16 Апрель 2023, 15:18:36 »
А тефлоновые/фторпластовые трубки как? В Китае, говорят, любого Ф есть в продаже.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..