Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108132 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #150 : 08 Июнь 2013, 19:01:44 »
Точно не помню цифры, но где-то в начале шкалы - под 30dbc.
Всё срастается, все три способа,
 и  27 дб RA3AQ и мои  1000...1500 Ом импеданса
стакана (те же -30 дб отсечки) и Ваши "под 30 дб".
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2013, 19:15:51 от RA6FOO »

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #151 : 08 Июнь 2013, 19:15:50 »
Да чего же там непонятного? Обычный четвертьволновый резонатор.
В том то и дело, что это не так.

Да ну?
Давайте тогда вспомним теорию. Известно, что входное  сопротивление идеальной линии передачи длиной четверть волны и короткозамкнутой на конце бесконечно большое.  Так как четвертьволновая линия - это резонатор, потери в ней (уменьшение добротности) уменьшают и входное сопротивление короткозамкнеутой четвертьволновой линии. Примерно ее входное сопротивление зависит от потерь в линии так:

Zin = (2Zo)в квадрате/Rl где R-сопротивление потерь. Видно, что чем меньше сопротивление потерь, тем больше Zin - входное сопротивление.
Теперь рассмотрим симметрирующий четвертьволновый "стакан". Он представляет из себя обычный короткозамкнутый четвертьволновый трансформатор по отношению к высокочастотному току, текущему по внешней оплетке кабеля. Этот паразитный ток возникает из-за того, что симметричный излучатель (диполь) питается нессимметричной линией передачи (коаксиальным кабелем). Четвертьволновый стакан для этого тока обладает высоким сопротивлением (чем больше его добротность - тем выше входное сопротивление) и препятствует протеканию паразитного тока по оплетке фидера, выполняя таким образом функцию запорного дросселя и одновременно симметрирующего устройства.
Как видим, все просто и понятно - без сложных формул, т.е "на пальцах".
Выводы: для эффективной работы четвертьволнового стакана необходимо, чтобы добротность этого резонатора была как можно больше. На практике диаметр "стакана" должен быть в 3-4 раза больше внешнего диаметра кабеля.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #152 : 08 Июнь 2013, 19:21:48 »
Нового ничего здесь нет, это известно было  до Вас.

Всё в Ваших руках. Если импеданса 1500 Ом и отсечки 30 дб мало и Вам
нужен еще более добротный стакан, например для отсечки тока по кабелю
с более высокоомными вибраторами, можете сделать его с бОльшим, чем
10...15 Ом, волновым, с полувоздушной корделью или типа этого, c медной
рубашкой вместо оплетки, составной стакан с переходом одного волнового
в другое Или всё сразу. Способов много.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2013, 19:27:51 от RA6FOO »

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #153 : 08 Июнь 2013, 19:32:07 »
Нового ничего здесь нет, это известно было  до Вас.
Конечно известно! Тем более непонятно из за чего весь сыр-бор? Евгений UA3AHM прав на 100%, а на него тут "знатоки" Полкана спустили :)

Всё в Ваших руках. Если импеданса 1500 Ом и отсечки 30 дб мало
Мало-много - я этого не понимаю. В молодости меня учили так: "Делай хорошо, х...во оно само получится" :).  Все зависит от поставленной задачи. Если для местных QSO - то и симметрирование делать не нужно. А если антенна для Луны, где за каждые 0,1 дБ борьба идет - так ухудшение подавления боковых лепестков из-за плохого симметрирования радости вряд ли доставит. Так что, как говориться, кому поп, кому попадья, а кому попова дочка :)
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2013, 19:35:50 от R3BM Михаил »

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #154 : 08 Июнь 2013, 19:38:15 »
Опять одни слова.
Всё прекрасно моделируется и результат виден в конкретных числах.
Подберите нужный Вам импеданс для Вашей антенны, в чём проблема?.

Евгений UA3AHM прав на 100%, а на него тут "знатоки" Полкана спустили
Давайте без ярлыков пожалуйста.
Я Вам еще раз говорю, методика его измерений ошибочна.
Нельзя измерять отсечку тока на прямолинейном проводнике, даже полный разрыв
проводника снизит ток в коллинеарно расположенном его прдолжении всего лишь
в 2...3 раза, это на 6...10 дб. Повторяю, даже при бескоенчно большом импедансе
или физическом разрыве провода. Это до экспериментов знать желательно было.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2013, 19:44:59 от RA6FOO »

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #155 : 08 Июнь 2013, 19:43:26 »
в чём проблема?.
У меня нет проблем. Никаких :)

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #156 : 08 Июнь 2013, 19:51:04 »
Конечно известно! Тем более непонятно из за чего весь сыр-бор?

  Сыр-бор возникает из-за того, что запорный стакан работает не совсем так, как Вы описали (впрочем Ваши оппоненты тоже). В результате в реальности, те кто сделал запорные системы по этим инструкциям не получают нужного эффекта.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #157 : 08 Июнь 2013, 19:54:09 »
У меня нет проблем. Никаких
Есть. Вы поверили в эсперимент UA3AHM, в этом Ваша проблема.

Кроме взаимовлияния коллинеаров его ошибка еще и в том,
что проводник после стакана находился в эксперименте
в зоне облучения антенной из рупора Губо и провода до отсечки.
Это мелочи, но тоже ошибка, дб на 10 испортившая бы результат
в худшую сторону даже без вышесказанного мной взаимодействия
коллинеаров.

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #158 : 08 Июнь 2013, 19:55:03 »
Есть. Вы поверили в эсперимент UA3AHM, в этом Ваша проблема.
Сказал бы я Вам...Да не хочу правла форума нарушать

ОК, раз все все знают - я удаляюсь. Спор стал бесполезным и не конструктивным. 73!
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2013, 19:57:42 от R3BM Михаил »

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #159 : 08 Июнь 2013, 19:57:40 »
ОК, раз все все знают - я удаляюсь
В смысле ?? Вы рассчитывали что ошибки эксперимента UA3AHM никто не видит и не знает о них ?

Оффлайн UT4UDT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #160 : 08 Июнь 2013, 21:36:50 »
В качестве измерителя диполь с детектором Д18 и небольшой измерительной головкой - получается диапазон в ~30db. Диполь помещал в ближней зоне (примерно 15м от исследуемой антенны) в одной поляризации с антенной, выставлял уровень на всю шкалу и разворачивал диполь на 90град.
Это по вторичным показателям, а непосредственно токи на поверхности кабеля кто либо измерял с стаканом и без оного?

Оффлайн eu3cz

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +4/-0
  • Сергей
  • QRA: KO12VD
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #161 : 24 Октябрь 2013, 14:59:35 »
Собрал стэк, четыре антенны RA3LE на 144.3 МГц,  может успею установить до заморозков,  но возник вопрос по поводу "чулка-стакана"может кто пробовал вместо оплетки чулка,установить ферритовую защёлку (у меня ZCAT2132-1130).
Знаю что на форумах можно найти ответ на свой вопрос,но пока все перелопатишь и лето 2014года пройдет ;D
Применяю кабель 8D-FB-E

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: +1487/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #162 : 24 Октябрь 2013, 16:24:03 »
,но пока все перелопатишь лето 2014года пройдет
У кого то лето, а у нас уже снежок...

смотрите про ферритовые защелки у RA6FOO http://ra6foo.narod.ru/ferrit.html
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2013, 17:16:48 от ra9lr »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #163 : 24 Октябрь 2013, 16:53:06 »
 установить ферритовую защёлку можно, но не нужно. Остальное читайте у RA6FOO.
Да и при хорошей мощности защёлку придётся долго собирать по крыше.
Способы симметрирования известны очень давно. Все они не без теоретического греха, в том числе и стакан.
Но он самый простой и для целей радиолюбительства вполне пригодный. Его используют и в профессиональных системах. Чулок - тот же стакан с диэлектриком из внешней оболочки кабеля, а они бывают из полиэтилена и из поливинилхлорида, разная диэлектрическая проницаемость. Не ошибитесь с расчётом длины стакана.
А изобретать велосипед можно, если более не чем заняться.
73. Валерий.

Оффлайн eu3cz

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +4/-0
  • Сергей
  • QRA: KO12VD
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #164 : 24 Октябрь 2013, 17:11:31 »
Спасибо за совет Валерий Иванович, "чулки" были подготовлены, но думаю все-таки дай спрошу,т.к. наука бежит впереди паровоза  ??? и думал многие перешли уже на "защёлки"
Ещё раз спасибо.