Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 116400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #345 : 17 Апреля 2023, 16:47:18 »
На фото видно, что стакан подключен к "маминой попе" приборного раьема.
Нагрузку вместо стакана подключить к ней невозможно.

Хм... МЛТ-2 уже в прошлом веке. На такой разъем легко распаивается 4 СМД резистора "крестиком".
Конечно 0402 маловаты для такого огромного разъема, а вот 0603 и даже 0805 самое то по размерам. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1074
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #346 : 17 Апреля 2023, 17:00:35 »
Так же можно не гирлянду жестких переходников подключать, а гибкий кусок кабеля любой адекватной длины и делать OSL на его конце. После чего все измерения идут как прямо на вх. разъеме.
Всё так, но если при калибровке с этой гирляндой
не ввести некоторые данные, то вся калибровка, судя
по тех. данным наноВНА, может оказаться коту под хвост.
Потому вопрос звучал именно так:
"достаточна, или должна быть дополнена некоторыми действиями?"
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2023, 17:14:54 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #347 : 17 Апреля 2023, 17:33:54 »
не ввести некоторые данные,

Какие, поясните.
На сколько знаю и что сам делал, достаточно сделать калибровки именно как говорят "в плоскости измерения", т.е. после каких-то переходников или кабельной перемычки, если такие ставим для удобства проведения измерений.

Для СВЧ-версий приборов еще есть дополнительная настройка, которой в пикосекундах корректируется реальная ненулевая длина калибровочных мер, т.к. они там неидеальны (если есть возможность раз провериться на более эталонных догоростоящих для сравнения).
А в МВ/ДМВ диапазоне - это все не нужно.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +167/-2
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #348 : 17 Апреля 2023, 17:47:19 »
Хм... МЛТ-2 уже в прошлом веке. На такой разъем легко распаивается 4 СМД резистора "крестиком".
Конечно 0402 маловаты для такого огромного разъема, а вот 0603 и даже 0805 самое то по размерам.

SMD резисторы имеют определенные частотые свойства. Нашел такие параметры. Для 2,4 ГГц пришлось покупать специальные резисторы для СВЧ печек.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1074
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #349 : 17 Апреля 2023, 17:58:10 »
Какие, поясните.
Глядя на некоторые скрины в темах, непонятно,
была вообще калибровка или нет. Остается надеяться
что не была сохранена и не отображается на экране.
Больше другое смущает, мало кто заботится о том,
в каком диапазоне сканирование, надеясь на курсор.
Иногда видишь сканы от 50 до 500 МГц при том, что
калибровка, если была, то на дискретных частотах
через 4...5 МГц.
 
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2023, 18:00:38 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9880
  • Репутация: +1791/-117
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #350 : 17 Апреля 2023, 18:00:42 »
Нагрузку подключаем к измеряемому кабелю, стакану и пр. при помощи двух "усиков", подпаянных к резистору, распаянному на СМА-разъеме в качестве эквивалента.

Виталий, эта штуковина с резисторами нарушает "плоскость калибровки", как ты сам пишешь - она присутствует в длине стакана. Миллиметров десять-пятнадцать набежит.
Или ты калибровался по твоим резисторам (которые распаяны на этой штуковине? - тогда только хвостики).
Victor Виктор

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #351 : 17 Апреля 2023, 18:51:56 »
Для 2,4 ГГц пришлось покупать специальные резисторы для СВЧ печек.

Где о них почитать?

Глядя на некоторые скрины в темах, непонятно,
была вообще калибровка или нет.

Можно только вашими же словами констатировать: главный прибор надо включать...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Репутация: +609/-55
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #352 : 17 Апреля 2023, 19:32:35 »
24 страницы написано уже про "стакан"     А может, отказаться от него ?   Раз он так критичен...От себя добавлю- от натекания воды  защитить его крайне трудно, проверено на  Совантеннах-лет 5  и стаканы разрушаются от "природы",-дождиков и термо-циклов от солнышка....  Есть ведь  масса антенн ниже 50 ом, симметрированых длинными кабелями,  есть петлевой вибратор,наконец...( как ни посмотрю  зарубежные страницы с фото -  у них  петлевой набирает  "очки")

Простите что не в тему.  73!
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +725/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #353 : 17 Апреля 2023, 20:45:36 »
и стаканы разрушаются от "природы",-дождиков и термо-циклов от солнышка....

Пользовался черной клеевой термоусадкой лет 7-8 ничего не осыпалось, более длинного опыта использования одной и той же антенны просто было, потом сняли для установки других. Может конечно в то время (где-то 2012 год) термоусадки были лучше качеством.
Дополнительно, неглубоко под усадку загонялся на краях автомобильный герметик, подключение кабеля тоже, заливалось в небольшой пласт.коробке.
Как там делают "совд.ант." - не видел непосредственно.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +167/-2
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #354 : 17 Апреля 2023, 22:03:14 »
Для 2,4 ГГц пришлось покупать специальные резисторы для СВЧ печек.

Где о них почитать?
Покупал здесь:https://aliexpress.ru/item/4000269119632.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.56084aa6ge5D3Y&sku_id=10000001095105104

По характеристикам 150N50F нашел только это:
Электрические характеристики:
Значение сопротивления: 50 Ом, ± 2%
Мощность: 150 Ватт
Частотный диапазон: DC-3,0 GHz
Обратные потери: 25dB постоянного тока-2,0 ГГц 20dB постоянного тока-3,0 ГГц

« Последнее редактирование: 17 Апреля 2023, 22:06:41 от R5AO »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #355 : 17 Апреля 2023, 22:07:43 »
24 страницы написано уже про "стакан"     А может, отказаться от него ? 
Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ":)
Отказыватья никак. Нужна альтернатива, а она тоже требует определенных финансовых и интелектуальных вложений.

Дополнительно, неглубоко под усадку загонялся на краях автомобильный герметик,
Ну вот, а я все вспоминаю муфты на 560 Вольт пост тока, залитые парафином. 20 лет в почве, и хоть бы  хрен. А там, страшно представить, были скручены медь, алюминий и железо!

Сейчас закончил эксперименты с чулком, натянутым на гофру. Выработал алгоритм: Стакан делается с запасом по длине. Обжимается термоусадка феном (без фанатизма). Далее замер и укорочение:

L.необх = L.изм * F.изм / F. необх.

Если  F.изм / F. необх. < 0.9, то лучше обрезать в два захода, с промежуточным замером и перерасчетом.

Виталий, эта штуковина с резисторами нарушает "плоскость калибровки", как ты сам пишешь - она присутствует в длине стакана.
Виктор, потратил немного времени, сделал замеры в одной точке с приблудкой, непосредственно накрученной на НаноВНА, через хвостик, и через хваостик с надетыми ВЧ-ферритовыми трубочками.
Разницы не увидел. Измерял, подключая центр к оплетке основного кабеля, и к обечайке стакана.
Флуд о "ловле блох в силиконовом вакууме" можно считать закрытым.

Коллеги, хоть тема не моя, но все таки думаю, что о резисторах-нагрузках, впрочем как и о других компонентах, лучше дискутировать в профильных темах.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1074
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #356 : 17 Апреля 2023, 22:42:20 »
Нет EME, MS, ES, Au, Tropo ? Нет Digi ActivDay`s?
Нет участия в тестах и соревнованиях?
Нет законченных конструкций с описанием сборки и методикой настройки?
Тогда понятия о радиолюбительстве у нас разные...
Доживете до моего возраста, будут те-же.
И вам какой нибудь сопляк будет писать то-же.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2023, 23:04:34 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +45/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #357 : 18 Апреля 2023, 03:59:07 »
Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ"
Отказыватья никак. Нужна альтернатива, а она тоже требует определенных финансовых и интелектуальных вложений.
Виталий от вас требуется техническое,экономическое  обоснование проекта. Либо теоретическое либо практическое (предъявите например вот шумы тихого участка неба а вот шумы солнца) О чем справедливо заметил UA4NDX
А может, отказаться от него ? 
Виталий вашего ответа недостаточно. Почему "Отказыватья никак."?
Отказыватья никак. Нужна альтернатива


Ну вот, а я все вспоминаю муфты на 560 Вольт пост тока, залитые парафином. 20 лет в почве, и хоть бы  хрен. А там, страшно представить, были скручены медь, алюминий и железо!
Могу доложить "долговечность" зависит от условий эксплуатации свойств грунта и т.д. и т. п.
Не далеко от моего дома, с завидной регулярностью муфты (380/220 В) выходят из строя проложенные под дорогой даже в бетонных коробах.
Виталий прошу пояснить с какой целью вспененный изолятор 8D-FB-E вы пытаетесь заменить на что то своё?
Считаю  вспененный изолятор 8D-FB-E неким компромисом между электрическими потерями и требованиями  к стабильности конструктива(проникновения влаги, прямое либо конденсат. )
Опыта эксплуатации больших Уда-яги у меня нет. Есть длительный опыт эксплуатации(антенны 145 МГц вышли погулять на улицу в прошлом веке 1997г. до сих пор в дом не просятся.) вертикальной поляризации стека 2х5 элемента. Было изготовлено 2 экземпляра и установлено в KO91OQ и LO01CG. В  KO91OQ без короткозамкнутого мостика в LO01CG с короткозамкнутым мостиком. Особой разницы в ДН, ксв не замечено.
Интересно с какого антенного сетапа начинает видится разница со стаканом и без него?
По поводу "Нет EME, MS, ES, Au, Tropo ? Нет Digi ActivDay`s?"
Выскажу так, почему мастера ( и КМС) указанных видов связи не имеют возможности/желания работы с вертикальной поляризацией в FM?
Если что лишнего ляпнул прошу модератора "почикать" не нужное.

 


Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #358 : 18 Апреля 2023, 07:41:24 »
24 страницы написано уже про "стакан"     А может, отказаться от него ?
А для чего он вам нужен?

есть петлевой вибратор,наконец
Это что получается - к петлевому вибратору стакан не нужен?
а к разрезному хотите прицепить?
Какая разница, какого вида активный элемент.

Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ"
этот псевдо теоретик просто издевается над радиолюбителями, обзывая сопляками. Сколько можно терпеть.
 
Интересно с какого антенного сетапа начинает видится разница со стаканом и без него?
Вот правильный вопрос.
Только кто на него сможет ответить.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Репутация: +609/-55
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #359 : 18 Апреля 2023, 08:00:16 »
А для чего он вам нужен?

Вот как раз мне-то он и не нужен.   Обхожусь  несколькими  ферритовыми кольцами на оплётке.  Насчёт петлевого  вибратора - там и согласование и симметрирование  полу-волновым отрезком кабеля.  (  в F9FT  антеннах  70-х годов   вообще  на симметрирование не обращали внимания.   )
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)