Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 123021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: +690/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #360 : 18 Апреля 2023, 08:20:46 »
Цитата: R3KHC (RA3QLZ) Виталий от Сегодня в 03:59:07
Интересно с какого антенного сетапа начинает видится разница со стаканом и без него?
Вот правильный вопрос.
Только кто на него сможет ответить.

Попытаюсь: С симметрирующим устройством и без разница видна всегда. И в КСВ, и в ДН антенны. Кста, при более короткой антенне Диаграмма Направленности рассыпается сильнее. Практика. Для "местных" связей это неважно. Подстроил КСВ=1!, и вперед, рассуждать об урожае свеклы и картофеля. :) Но как только "вырастаешь из этих штанишек" - уже становится весьма заметно.

Вообще, запитка диполя несимметричным кабелем у меня вызывает ассоциацию, как если на одну ось авто поставить левое колесо 15" а правое 13". Машина- то поедет, и скорость наберет... но вот куда?

Цитата: R2GKH Виталий от Вчера в 22:07:43
Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ"
этот псевдо теоретик просто издевается над радиолюбителями, обзывая сопляками. Сколько можно терпеть.
Николай, поспокойнее... В силу своей основной работы (программист-наладчик АСУТП) у меня на таких "гениев от сохи" иммунитет выработался.   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: +690/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #361 : 18 Апреля 2023, 08:42:19 »
Виталий прошу пояснить с какой целью вспененный изолятор 8D-FB-E вы пытаетесь заменить на что то своё?

Уважаемый тезка, сосед.
Только эта процитированная фраза говорит обо всем. Уж простите. Предназначение и конструктив "четвертьволнового запорного дросселя" разжеваны и переварены тут до (пардонте) прямой кишки.

RA6FOO на своей странице выложил тектст теоретического обоснования, но только сам не смог его осилить... 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #362 : 18 Апреля 2023, 08:47:28 »
Попытаюсь: С симметрирующим устройством и без разница видна всегда.
речь то не о симметрирующем устройстве, а о стакане
который ничего не симметрирует
и показания КСВ не изменятся, от от разных видов стакана

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +45/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #363 : 18 Апреля 2023, 08:49:14 »
в F9FT  антеннах  70-х годов   вообще  на симметрирование не обращали внимания.   )
На сколько помню в статье в журнале Радио, объяснялось почему можно не симметрировать.
Только кто на него сможет ответить.
Нужно провести эксперименты со стаканом и без него.,предварительно понять что мы хотим от стакана, как правильно провести эксперимент, что взять за критерий оценки полученных результатов.
Есть соображение что, по отношению к рядом расположенным предметам из проводников (возможно и диэлетриков  даже симметричная антенна становится не симметричной.
Ещё мысль: ввиду того что в длинных Уда-яги элементы почти идеально симметричны вклад одного в несимметричность не столь велик.

Отсекать ток по внешней стороне оплётке считаю необходимо с помощью дросселя.
Возможно либо отразить этот ток, ксв в бесконечность ,высокий импеданс.
либо поглотить не пустив в нагрузку.
Да и стеки Уда-яги  могут быть не только синфазными, например квадратурные. Соответственно и требования  к симметрированию могут быть различны. 

Может для отсечки тока годится вторая изолированная оплётка заземлённая в одной точке?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 09:08:02 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: +690/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #364 : 18 Апреля 2023, 08:58:32 »
речь то не о симметрирующем устройстве, а о стакане
который ничего не симметрирует

Простите, Николай, но тут вы в корне не правы. Именно стакан симметрирует. Тут несколько раз приводилась картинка из журнала Радио 60-х годов авторства Харченко.

Простите, я лучше и конкретнее не опишу.

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10073
  • Репутация: +1853/-122
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #365 : 18 Апреля 2023, 09:00:17 »
Цитировать
Цитировать
А для чего он вам нужен?

Вот как раз мне-то он и не нужен.

При теперешнем уровне помех на двойке он вообще никому не нужен, если не ставить перед собой задачу  как у Олега в соседней ветке.
Victor Виктор

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #366 : 18 Апреля 2023, 09:10:22 »
Простите, Николай, но тут вы в корне не правы. Именно стакан симметрирует

А вы сами проверьте.
Проверяется легко при помощи неоновой лампочки на петлевом( квадратном) элементе.
И профессора ошибаются
на листе 3 - рисунки 1 и 2 не симметрируют

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2972
  • Репутация: +1346/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #367 : 18 Апреля 2023, 09:28:45 »
Добрый день!

Николай!

Неужели и многие другие ошибаются?
А в каком источнике есть формулировка, что стакан являясь устройством отсечки тока по оплетке не является симметрирующим устройством?

Вот более современная статья:

http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm

73!
Сергей

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: +690/-368
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #368 : 18 Апреля 2023, 10:15:50 »
А вы сами проверьте.

В том то и дело, что проверял. Не "неонкой", а Антенным анализатором.
1) КСВ достаточно далек от модели. 2) сильно влияла "четвертьволновая вставка" в кабель.
3) Смещение 1-го директора влево вправо несимметрично изменяло R.вх антенны. Пара ферритовых трубочек частично решила проблему.... до грозы :( Снова поставил ферриты... и снова деградация (грозы 2011 года).

Сделал стакан - проблему решил. С тех пор только так и делаю. Неделю назад занялся изготовлением 4-х одинаковых  хвостов для стека. Не ожидал, что тема будет так бурно теоретизирована.

P.S. Прикол в том, что в теме свое мнение не пишут те, кто реально результативно работает EME.
Кто изготовил антенны своими силами для этого. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10073
  • Репутация: +1853/-122
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #369 : 18 Апреля 2023, 10:31:02 »
Симметрирование и отсечка - две стороны одной медали. По принципу обратимости - сколько затекает на оплетку с вибратора в режиме передачи - столько затекает в вибратор с оплетки в режиме приема. Последнее для нас более неприятно - чтобы скомпенсировать, надо увеличить усиление антенны (удлинить яги). Скомпенсировать в ТХ затекание на оплетку - просто увеличить мощность.
Попытки оперировать здесь цифровыми значениями (качество симметрирования-отсечки) к сожалению не воспринимаются "общественностью". Считаю достаточным 20дб, что обеспечит обычный чулок поверх изоляции - на 144 шум неба не лучше 200К. На 70см шум неба меньше почти в десять раз и требования к симметрированию-отсечке выше. Все рассуждения для Луны, для наземной связи всё проще.
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5284
  • Репутация: +565/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #370 : 18 Апреля 2023, 11:37:57 »
столько затекает в вибратор с оплетки в режиме приема.
Вот это для меня открытие.... Спасибо.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #371 : 18 Апреля 2023, 12:06:11 »
25я страница подошла к концу, можно подбить её итоги.
Дотеоретизировались, как говорят, до ручки.
Она просто кладезь цитат для темы "Нарочно не придумаешь"
Печально всё это, но видимо неизбежно, время такое.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 12:11:19 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +77/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #372 : 18 Апреля 2023, 12:14:06 »

Вот как раз мне-то он и не нужен.   Обхожусь  несколькими  ферритовыми кольцами на оплётке. 
[/quote]
UA4NDX, добрый день. Не могли бы Вы сообщить характеристики используемого феррита: действительную и мнимую составляющие магнитной проницаемости на частоте 145 МГц. Его геометрию.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 12:26:57 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #373 : 18 Апреля 2023, 12:23:23 »
А вы сами проверьте.

В том то и дело, что проверял. Не "неонкой", а Антенным анализатором.

Возьмите петлевой вибратор, один. Подключите к нему кабель несимметричный.
Подайте напряжение, способно зажечь неонку
Ведите неонкой по полотну, в некоторой точке полотна неонка погаснет ( нулевая точка)
Она будет смещена  относительно центра.
Можете для наглядности переключить центральную жилу с оплеткой.
Нулевая точка перескочит на другую половину.

Если вы подключите настоящее симметрирующее устройство -
- нулевая точка будет ровно по середине.

Не трудно ведь такое сделать.
Зато наглядно продемонстрирует симметрию

Ставьте феррит (2-3)
три - 5 витков на феррите
да и преславутый стакан

Неенка вам покажет - есть симметрия или нет

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Репутация: +1078/-1093
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #374 : 18 Апреля 2023, 12:30:58 »
три - 5 витков на феррите
Виталий, вам дело предлагают.
Вашим то кабелем 8D-FB какие проблемы,
намотать на кольцо феррита 3...5 витков.  ;D
Ставьте феррит

http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru