Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #375 : 18 Апрель 2023, 12:06:11 »
25я страница подошла к концу, можно подбить её итоги.
Дотеоретизировались, как говорят, до ручки.
Она просто кладезь цитат для темы "Нарочно не придумаешь"
Печально всё это, но видимо неизбежно, время такое.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 12:11:19 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #376 : 18 Апрель 2023, 12:14:06 »

Вот как раз мне-то он и не нужен.   Обхожусь  несколькими  ферритовыми кольцами на оплётке. 
[/quote]
UA4NDX, добрый день. Не могли бы Вы сообщить характеристики используемого феррита: действительную и мнимую составляющие магнитной проницаемости на частоте 145 МГц. Его геометрию.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 12:26:57 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #377 : 18 Апрель 2023, 12:23:23 »
А вы сами проверьте.

В том то и дело, что проверял. Не "неонкой", а Антенным анализатором.

Возьмите петлевой вибратор, один. Подключите к нему кабель несимметричный.
Подайте напряжение, способно зажечь неонку
Ведите неонкой по полотну, в некоторой точке полотна неонка погаснет ( нулевая точка)
Она будет смещена  относительно центра.
Можете для наглядности переключить центральную жилу с оплеткой.
Нулевая точка перескочит на другую половину.

Если вы подключите настоящее симметрирующее устройство -
- нулевая точка будет ровно по середине.

Не трудно ведь такое сделать.
Зато наглядно продемонстрирует симметрию

Ставьте феррит (2-3)
три - 5 витков на феррите
да и преславутый стакан

Неенка вам покажет - есть симметрия или нет

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #378 : 18 Апрель 2023, 12:30:58 »
три - 5 витков на феррите
Виталий, вам дело предлагают.
Вашим то кабелем 8D-FB какие проблемы,
намотать на кольцо феррита 3...5 витков.  ;D
Ставьте феррит

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #379 : 18 Апрель 2023, 12:39:35 »
Не трудно ведь такое сделать.

Нетрудно, но нужно время, а с ним катастрофа. На работу то я не могу весь свой "нехтитрый скраб" притащить, рабочего барахла по горло.  Да и зачем? Результат предсказуем, сами же его описали...
Только "неонкой" мерить - это сродни МЛТ-2. Можно, но зачем?

Коллеги, повелся я на все эти теоретизирования FOO... А ведь был в гостях у некторых РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ EME-операторов. Смотрел конструктив антенн. Да и просто вне форума консультировался. Практически у всех четвертьволновый стакан в виде оплетки, насаженной непосредственно на внешнюю изоляцию кабеля, и обжатый термоусадкой. Или меня обманывают? А смысл? Не плодить конкурента? Смешно...

В общем, оставляю, как на фото #279.

 
три - 5 витков на феррите
Виталий, вам дело предлагают.
Вашим то кабелем 8D-FB какие проблемы,
намотать на кольцо феррита 3...5 витков.  ;D
Ставьте феррит

Как вы себе это представляете? Какая марка феррита? Диаметр петли? Слышит-ли антенна предлагающего свое эхо на Луне? Фото узла?

У меня с ферритами на УКВ не есть, какие хорошие воспоминания. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +591/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #380 : 18 Апрель 2023, 12:43:54 »
http://ra6foo.qrz.ru/ferrit.html       Я применяю  колец 5-8   из  50ВЧ  феррита,надетые плотно на кабель перед диполем. (мотают кабель на кольца - только коротковолновики ... ( читайте статью по ссылке)     Конечно, частота  50 ВЧ  мала для  144, но  тут цель не "отразить"  а "поглотить"...Диаграмма никуда не "косит"   ,индикатор поля  по всему коаксиалу  ничего не показывает. А ферритовые  фильтры -защёлки применяю на всех остальных проводах  на крышу-( поворотка, телекамера и проч.)    И в шэке на всех импульсниках, -даже на 160м  помех не стало.....
http://quad.ru/production/ferrit.php        73!   Пилите гири  дальше !  И добавьте  мне минусов, бодрит !  Прямо "стакановское движение"
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 12:57:18 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #381 : 18 Апрель 2023, 12:46:00 »
Можно, но зачем?
получите ответ
Симметрирует ли ваш феррит, стакан,

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #382 : 18 Апрель 2023, 12:51:11 »
Ставьте феррит (2-3)
три - 5 витков на феррите

3-5 витков на феррите это уже куда-то на 30-60МГц.
Не каждые ферритовые трубки (безымянные из Китая или снятные с шнуров) при увеличении их кол-ва - улучшают подавление на 144, оно смещается ниже по частоте.
Все элементарно видно на анализаторах.
Я где-то этот вопрос поднимал, не помню в какой из веток.

А 20дБ достаточное подавление, объявленное Виктором, для лучшего понимания - неплохо перевести в Омы (относительно 50 Ом системы), кто силен в пересчете - сделайте.

Виталий, стакан эффективен, если под ним какой-то диэлектрик, который дает хотя бы 500...600+ Ом сопротивления заграждения.
Под ПВХ - таких значений получить нельзя. И то, что "у всех стаканы" - голословное утверждение, если не уточняется, на какой оболочке. По-моему ФОО на этом делал акцент, без каких-то других мыслей.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #383 : 18 Апрель 2023, 13:06:10 »
3-5 витков на феррите это уже куда-то на 30-60МГц.
в качестве чего? Но только не симметрирующего устройства. Потому что оно не симметрирует.

В качестве дросселя, отсекателя  - не против, да если ещё в чем то помогает , улучшает. Но только не симметрии. Неонка в помощь.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #384 : 18 Апрель 2023, 13:20:44 »
В качестве дросселя, отсекателя  - не против, да если ещё в чем то помогает , улучшает. Но только не симметрии.

Это уже отдельный вопрос, о котором можно еще на 10 страниц воду лить.

Сейчас не об этом. Вы предлагали так мотать вместо чулка-стакана, я возразил, потому, что подавление такого дросселя уходит ниже по частоте.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #385 : 18 Апрель 2023, 13:21:51 »
Друзья,
Решил проверить на модели, как влияет подключенный кабель на параметры антенны, изготовленной для IO-117. Кабель имитировал четвертьволновым отрезком провода (самый неудачный случай, наименьшее входное сопротивление). Получается, что кабель влиеет на КСВ и диаграмму очень слабо и без стакана. Или у меня какая-то ошибка в модели с подключением кабеля?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #386 : 18 Апрель 2023, 13:27:11 »
UA4NDX, добрый день. Не могли бы Вы сообщить характеристики используемого феррита: действительную и мнимую составляющие магнитной проницаемости на частоте 145 МГц. Его геометрию.
Иван, вы часто и настойчиво предлагаете услуги по расчету
результатов применения ферр. колец для отсечки тока по кабелю.
И каждый раз они вступают в противоречие с результатами
самых обширных и признанных всеми исследований и расчетов 
Джима Брауна, K9YC, которые он изложил в статье 
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf .
Ознакомьтесь пожалуйста с ней (переводчик pdf вам в помощь)
https://translate.google.com/?sl=en&tl=ru&op=docs
и если у вас будут аргументы против, изложите их в инете в виде
отдельной статьи и в необходимых случаях давайте ссылку на неё.
Без этого ваши попытки  по разным форумам дать иные результаты
применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю
начинают выглядеть как дезинформация.


Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #387 : 18 Апрель 2023, 13:47:54 »
Или у меня какая-то ошибка в модели с подключением кабеля?
Какие тут могут быть модели, здесь всё практики.
Сейчас и вас начнут мордовать за теоретизирование.
Благо, что им пока не до этого, пытаются просунуть
через ферритовое кольцо 5 витков кабеля 8D FB
для дросселя на УКВ антенну.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 13:51:12 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +282/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #388 : 18 Апрель 2023, 16:08:16 »
в F9FT  антеннах  70-х годов   вообще  на симметрирование не обращали внимания.
Не знаю насчёт 70-х и насчёт "симметрирования" (по-моему, тогда про ант. F9FT в СССР если и знали, то единицы), но вот в 80-е 1/4 стакан на эти антенны делали.
Лично сам, собирая 4х9эл стек в 1986-м, их делал на каждую стрелу - оплётка от кабеля РК75-9-12 на кабель РК-75-4-12, сверху синяя изолента. ;)
Причём делал почти не понимая, для чего это.
Просто по настойчивой рекомендации старших товарищей. Которые тогда так и не смогли доходчиво донести смысл этого "девайса" в мои тогда ещё "юные мозги". :)
Естественно, кроме как КСВ измерять ничего не стал, т.к. не было никаких приборов, кроме КСВ-метра, "тестера" и неонки, да и опыта измерений тоже почти никакого.
Хотелось побыстрее сделать и испытать. Успел немного "полунатить" и "пометеорить" на эту антенну.
Кстати, не знаю как в первых авторских вариантах, но вот в более позднем коммерческом варианте F9FT 1/4 стакан также присутствует
Цитировать
A quarter filter, called "bazooka" (#8 on diagram), is used to cancel the outer currents on the outer conductor of the coaxial line.
И позиционируется именно как устройство для отсечки тока по оплётке кабеля.

P.S. В 2019-м "повторил пройденное", установив одну 13эл. F9FT (правда, предварительно "подшаманив" её в MMANA).
Подключил также с 1/4 стаканом. Только в этот раз использовал медную фольгу в качестве "внешней оплётки", т.к. питающий кабель РК-75-9-12(12мм.)
Ну и вместо "синей изоляции" - клеевая термоусадка.
Также, кроме КСВ ничего не измерял. Также было нечем (NanoVNA купил чере два года), да и желания особого тоже уже не было..
А уж после того, как установил и подключил ант. и услышал "рёв стада диких бизонов" на 144 МГц, желание что-либо измерять/править пропало совсем..
Кстати, 8D-FB по внешнему диаметру практически такой же, как РК-75-9-12.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 16:10:20 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +591/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #389 : 18 Апрель 2023, 16:36:13 »
Для RC3UE .  Вот описание  антенны F9FT  , которую все делали , именно в 1975м году , я тоже с неё и начал .   http://ruqrz.com/vysokoeffektivnaya-ukv-antenna-f9ft/     На Международные и зональные соревнования тоже  с ними ездили ( более короткий вариант, конечно. )  UA4NW  у нас  в 1985-м  году получил МСМК УКВ   тогда ,  в ГДР.   А  UA4NT  -собрал из длинных 6-метровок стэк  8 Х 17  и работал успешно  телеграфом  через Луну.   БЕЗ стаканов.    О кольцах ферритовых уже знали,  как вариант для "отсечки токов оплётки"   С 1976-го года собрал  5 трансиверов на базе "радио-76"  с трансвертерами на 144, 430 МГц.  Мощных транзисторов ещё не было ,  на КТ909А   работал. Через РС11,12 13,  oscar 7, 8 и Аврорах, как нетрудно догадаться. Вот кусочек журнала за 1980г  во вложении... (RX1MC=UA1MC  в честь олимпиады -80)
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,498/hit,1/key,6/page,view/
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 17:01:50 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)