Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 116051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2774
  • Репутация: +608/-55
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #390 : 18 Апреля 2023, 18:40:24 »
Да,  Владимир,   речь об антеннах  F9FT  с петлевым  вибратором  , 75 ом,  без всяких стаканов.  (и  без соединения петли с траверсой ) ...Поколение на них отработало !
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 18:45:06 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #391 : 18 Апреля 2023, 18:55:48 »
Я выше опечатался, сказал "не нужен".
Зачем то "не" вставил. Нужен и еще как.
Вот такая ДН может быть без стакана.
Впридачу и КСВ больше 6.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2774
  • Репутация: +608/-55
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #392 : 18 Апреля 2023, 19:05:29 »
Ну и лепите ваши "стаканы"   из чего попало.   Хоть из вощёной бумаги,  хоть из синей изоленты.  Кабель алюминиевый, так и пищевая фольга тоже пойдёт..  73 !     (померить то не можете  вашими  нанованями)
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 19:11:28 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #393 : 18 Апреля 2023, 19:15:35 »
Ну и лепите ваши "стаканы"   из чего попало. 
Читать умеете? Или только писать?
Там русским по белому написано
Вот такая ДН может быть без стакана.
p.s.
Интересно, с чего он так "возник"?
С чего его понесло словесным поносом?
p,p,s
Ах,  ну как я не заметил, он "через Луну",
через Луну.   БЕЗ стаканов.
а кто то посмел ему возразить.



« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 19:31:57 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #394 : 19 Апреля 2023, 01:44:07 »
Я применяю  колец 5-8   из  50ВЧ  феррита,надетые плотно на кабель перед диполем. Конечно, частота  50 ВЧ  мала для  144, но  тут цель не "отразить"  а "поглотить".
Ток, какой бы он ни был, ток ВЧ или постоянный,
в каком бы устройстве и схеме он ни тек, поглотить невозможно.

p.s.
Это так, на всякий случай, и пригодится,
и чтобы теории о поглощении тока стаканами и дросселями
на ферритах снова не расцвели пышным цветом в темах
о блокировании тока.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2023, 01:56:46 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Репутация: +74/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #395 : 19 Апреля 2023, 14:06:32 »
Без этого ваши попытки  по разным форумам дать иные результаты
применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю
начинают выглядеть как дезинформация.

  Странно читать о том, что расчёты в электромагнитном симуляторе методом моментов основанном на уравнениях Максвела могут "выглядеть как дезинформация "?


Подпись удалена администратором.

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +62/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #396 : 19 Апреля 2023, 14:27:30 »
Без этого ваши попытки  по разным форумам дать иные результаты
применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю
начинают выглядеть как дезинформация.

  Странно читать о том, что расчёты в электромагнитном симуляторе методом моментов основанном на уравнениях Максвела могут "выглядеть как дезинформация"?

Было бы очень интересно и полезно увидеть наглядный пример такого рассчёта: "применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю"!  beer

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #397 : 19 Апреля 2023, 14:43:02 »
Иван, неуместно здесь Максвеллом прикрываться.
Результаты K9YC получены из практических работ 
с ферритами разных марок и различных смесей.
Если бы эти смеси были просты, как тот примитив, что
заложен в считалку, их бы делали в каждом Мухосранске.
Возьмите хотя бы одну позицию марки и типоразмера
кольца из десятков у Джима Брауна, сделайте свои расчеты,
проверьте их на практике, как и он, и напишите об этом на
каком нибудь интернет - ресурсе.
А пока только ... на одном форуме "пук"  своими расчетами,
на другом, а в общем картина как у Крылова про слона и ...

p.s.
Вы, кстати, избавились от своей ошибки с мю1, мю2
и утверждения что феррит на частоте, где вносимая им
индуктивнось околонулевая, он не блокирует ток?
А ведь на ней он как раз наиболее эффективен.

« Последнее редактирование: 19 Апреля 2023, 14:48:19 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Репутация: +177/-27
  • QRA: KO58NM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #398 : 19 Апреля 2023, 17:50:16 »
вопрос мы загоняем стакан в волновое 50 ом прокладками или надо выше его волновое? если выше то сколько 500 ом?
Алексей 73!

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Репутация: +74/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #399 : 19 Апреля 2023, 18:46:15 »
Вы, кстати, избавились от своей ошибки с мю1, мю2
и утверждения что феррит на частоте, где вносимая им
индуктивнось околонулевая, он не блокирует ток?
А ведь на ней он как раз наиболее эффективен.
  Ошибка - это Ваши представления о работе феррита на кабеле. Если коротко: 1 Наличие у феррита действительной части магн. проницаемости увеличивает индуктивность провода и это ослабляет протекание тока по проводу(кабелю). 2 Там где действ. часть  магн. проницаемости мала, но велика мнимая часть магн. проницаемости феррит имеет большую величину tg потерь, что приводит к потерям ЭМП вызванного протекающим по проводу ВЧ током. В итоге ток на кабеле ослабляется в обоих случаях, но во втором происходит некоторая потерям полезной для работы антенны мощности сигнала ( на разогрев феррита ).
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2023, 19:26:22 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #400 : 19 Апреля 2023, 19:22:39 »
вопрос мы загоняем стакан в волновое 50 ом прокладками или надо выше его волновое? если выше то сколько 500 ом?
Волновое сопротивление - отношение диаметров проводников. Чем выше отношение тем выше сопротивление.
Если отношение определяется как внешний экран и оболочка стакана, то даже 50 Ом никогда не получите. Для 50 ом около 2.5, для 75 Ом -3.5. Сиречь стакан должен быть на 50 Ом 2.5 раза больше диаметра первичного кабеля. Если материал изолятора аналогичный
Не нужно путать волновое сопротивление и сопротивление на резонансной частоте стакана, обусловленное стоячей волной в этом стакане.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2023, 19:26:10 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #401 : 19 Апреля 2023, 19:23:03 »
  Ошибка - это Ваши представления о работе феррита на кабеле. Если коротко: 1 Наличие у феррита действительной части магн. проницаемости увеличивает индуктивность провода и это ослабляет протекание тока по проводу(кабелю). 2 Там где действ. часть  магн. проницаемости мала, но велика мнимая часть магн. проницаемости феррит имеет большую величину tg потерь, что приводит к потерям ЭМП вызванного протекающим по проводу ВЧ током. В итоге ток на кабеле ослабляется в обоих случаях, но во втором происходит некоторая потерям полезной для работы антенны мощности сигнала.

Бред какой то.

Бог с вами, это ваши проблемы.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2023, 19:25:48 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1099
  • Репутация: +110/-29
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #402 : 19 Апреля 2023, 20:01:15 »
"Золотая Балка" наше все
Для понимания - ЗБ в 2015 (если не ошибаюсь) выкупили москвичи. Со всеми вытекающими.
Там теперь водят экскурсии (был в 2018) в показной винный подвал... в общем, сильно много понта. Качество вина от этого лучше не стало. Игристые их (а ЗБ с приходом новых хозяев начала производить и тихие вина) лучше брать старой "закваски", в пузатых, а не продолговатых бутылках ( и они заметно дороже).  Если что, раз в два месяца там бываю ;) .
Сорри за оффтоп в теме. Навеяло...
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9871
  • Репутация: +1787/-117
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #403 : 19 Апреля 2023, 20:31:37 »
Жаль нет с нами практика - Сергея RX1AS. Не помню точно - где он описывал ремонт своей антенны - там было фото со строительными лесами. Началось с того, что он стал находить на земле обломки феррита.
Одно дело, когда работаете с соседями трансиверной мощностью, совсем другое когда это лунная мощность. Феррит поглощает и греется при этом.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2023, 21:06:01 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1073
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #404 : 19 Апреля 2023, 20:52:59 »
И без него известно что любой ферромагнетик имеет потери.
Потери конкретного устройства на нем зависят от тока.
Ток минимален когда его сопротивление максимально.
А максимально оно на частоте, на которой его мю 1
и индуктивность дросселя близки к нулю.
 
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru