Автор Тема: Коэффициент укорочения кабеля  (Прочитано 3733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +28/-2
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #30 : 07 Январь 2019, 20:13:31 »
Коэффициент укорочения-это корень из эпсилон внутреннего диэлектрика. Берем отрезок кабеля и штангенциркуль. Меряем емкость отрезка кабеля, диаметр центральной жилы, и диаметр внутренней изоляции. Считаем по известным формулам или программам.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Репутация: +96/-11
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #31 : 07 Январь 2019, 20:19:15 »
Если КСВ метр 50ом   ( и можно ли этому верить),   кабель 1/4     75 ом ,   нагрузка 100 ом, то КСВ около 1. Смотрите заделку концов. Длину четвертушки берите по мин. Наугад длину не подрезайте (типа подогнал  КСВ длиной этого отрезка).  Влияют концевые ёмкости.     Можно проверить правильность своих измерений, вставив 1/4 кусок 50 ом кабеля с разъёмами между КСВ метром и измеряемым трансформатором.                                    73.Олег
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 20:23:33 от UA4FQH »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4877
  • Репутация: +972/-176
  • QRA: KO40XD
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #32 : 07 Январь 2019, 20:22:51 »
Считаем по известным формулам или программам.
.......а того не знаем, что работник на прессформе с хорошего бодуна и технологическую карту соблюдал не совсем точно, перегрел, поэтому Эпсилон немного не таковский. Представитель  ВП штампик поставил потому, что Эпсилон  не входит в его перечень проверок, а размеры все соответствуют. Таким образом кабель увидел свет, в большинстве случаев вполне жизнеспособным, а для нас (C)ut8al- "последствие аборта".
 Вывод: мерять надо  конечный результат - коэффициент укорочения, а не вычислять из параметров неизвестой достоверности.   
Если КСВ метр 50ом   ( и можно ли этому верить),   кабель 1/4     75 ом ,   нагрузка 100 ом, то КСВ около 1.
Это трансформатор. А как не верить прибору, о чем говорить тогда?  Если быть точнее, то в приведенном примере, для КСВ =1,0 нужен кабель не 75 ом, а 71. Реплика: если кабель свернут в бухту, то КСВ меняется. Факт.
 
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 20:37:13 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн r3ez

  • Очный чемпионат
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +29/-1
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #33 : 07 Январь 2019, 20:23:55 »
На бумаге -да!

А вот на практике, вопрос.
Особенно для старых кабелей.
Лучший способ - это измерение в необходимых условиях.
В процессе подготовки к кубку Гагарина 2018 встал вопрос изготовления четвертьволнового трансформатора для питания стека 2х12 элементов RA6FOO на случай, если не удастся поднять стек 4х12, так как подъем должен осуществляться впервые. Для этого нужно было сделать трансформатор с сопротивлением как можно более близким к 35 Ом на отрезках кабелей 75 Ом, включенных параллельно. Второе требование - выдерживать мощность не менее 300 Вт. Было измерено волновое сопротивление нескольких кабелей из имеющихся в наличии, в том числе и старых советских "телевизионных" РК-75-4-11, РК 75-4-15 пролежавших не один десяток лет. Оказалось, что их волновое сопротивление 77 и даже 80 Ом. Думаю, что это связано со старением изоляции и, как следствие, изменением величины диэлектрической проницаемости. В итоге был отобран кабель типа РК75 без маркировки с наружным диаметром 6 мм, но с наименьшим значением сопротивления. 


Оффлайн RV3DAF

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-1
  • QRA: KO85ws
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #34 : 07 Январь 2019, 20:28:34 »
Если КСВ метр 50ом   ( и можно ли этому верить),   кабель 1/4     75 ом ,   нагрузка 100 ом, то КСВ около 1
нагрузка должна быть 112.5 оМ без реактивки. А вообще NWT-500, даже китайский, лучше советского штангенциркуля.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5614
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #35 : 07 Январь 2019, 20:35:16 »
Цитировать
Коэффициент укорочения-это корень из эпсилон внутреннего диэлектрика.

Эпсилон может меняться с частотой. На двойке почти незаметно (не зря о ней говорят "постоянный ток" :) ), дальше уже придётся учитывать.
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #36 : 07 Январь 2019, 20:55:06 »
Нигде не встречал, что он у полиэтилена изменяется с частотой.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #37 : 07 Январь 2019, 20:59:06 »
Оказалось, что их волновое сопротивление 77 и даже 80 Ом.
По ГОСТ они имеют право быть +-4% или от 72 до 78 Ом.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 21:01:33 от ra6foo »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4877
  • Репутация: +972/-176
  • QRA: KO40XD
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #38 : 07 Январь 2019, 21:04:23 »
Нигде не встречал, что он у полиэтилена изменяется с частотой.
      Это может быть в одном случае-с изменением частоты у данного материала резко меняется тангенс потерь и это сказывается на Эпсилон.Т.е. на одной частоте это был диэлектрик, имеющий эпсилон и тангенс, а на другой частоте стал осиной. ПЭ подвержен старению, а побывавший в УФ, или при других воздействиях, меняет свойства.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #39 : 07 Январь 2019, 21:28:12 »
Это разные вещи.
Тангенс потерь ПЭ меняется от частоты, есть таблицы и графики.
Там же при этом говорится, что Еr остается практически постоянным.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5614
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #40 : 07 Январь 2019, 21:37:26 »
Нигде не встречал, что он у полиэтилена изменяется с частотой.

Еще и от температуры.
Есть форумы, где об этом спорят очень серьезно, с высшей математикой.
Но мы с Вами несколько лет назад на конкретном куске полиэтиленового кабеля смогли заметить уменьшение эпсилон на втором частотном пределе Т100.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 21:49:42 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #41 : 07 Январь 2019, 22:02:56 »
Был такой разговор:
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/analizator-t-100/msg95282/#msg95282
Только насколько мне стало известно позже,
К укор не от изменения Er меняется, а от изменения потерь
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 22:05:28 от ra6foo »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5614
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #42 : 07 Январь 2019, 23:55:22 »
В его модели в пределах "наших частот" изменения в четвертом после запятой знаке, по нашим же измерениям в 2011году изменения во втором после запятой знаке - разница на два порядка. Не коррелируется.
У Т100 значение частоты проверено по трансиверу и не вызывает сомнений, значение амплитуды не имеет значения - только фиксировать всплески. Дальше арифметика. Где может быть погрешность - чему врать?
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #43 : 08 Январь 2019, 00:50:18 »
В его модели в пределах "наших частот" изменения в четвертом после запятой знаке, по нашим же измерениям в 2011году изменения во втором после запятой знаке - разница на два порядка. Не коррелируется.
Вообще ничего не понял.
Причём здесь RG213?
О чем вообще хотели сказать, Виктор?

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +730/-164
  • QRA: Field
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #44 : 08 Январь 2019, 04:39:35 »
Для этого нужно было сделать трансформатор с сопротивлением как можно более близким к 35 Ом на отрезках кабелей 75 Ом, включенных параллельно.

Добрый день!

Можно было и так:

http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/alternativnyj-sposob-pitanija-2-h-antenn/



73!
« Последнее редактирование: 08 Январь 2019, 05:22:20 от UA0WY »
Сергей