Автор Тема: FSK441 или MSK144  (Прочитано 28218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RW3XR

  • Гость
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #15 : 13 Август 2017, 09:48:36 »
действительно, надо прзнать что "всё течет - всё изменяется".. если вспомнить историю, то начиналось с с высокоскоростного телеграфа на магнитофонах, всевозможных датчиках итд, тогда были расписаны основные правила и процедуры работы МС.. потом пришли компьютеры, появились программы K1JT, которые намного всё упростили.. произошла своего рода революция в метеорной связи (и не только) это и технические моменты оборудования радиостанции, и не маловажно, не нужно владеть знанием телеграфа.. появилась очень хорошая мода FSK441, все её быстро оценили и зауважали, это была коренная замена  для потихоньку вымирающего HSCW (да и MS SSB - не надо горланить, проще посмотреть в декод).. тут-же были прописаны соответствующие регламенты, которые до последнего времени оставались стандартом.. но прогресс опять наступает на пятки, и не исключено что мы станем свидетелями очередных изменений и дополнений к правилам, которые станут общепринятыми, и будут регламентировать  все моды как SSB, HSCW, FSK441, MSK114 и вновь создаваемые - где, как и куда работать через метеоры.. а пока имеем некоторую неразбериху и путаницу, отчасти порожденную появлением такого, можно сказать, Российского ресурса, как KVirc чат..  у нас снова "вырисовывается" свой путь в развитии и цифровых видов, и в том числе МС связи, где больше MSK144 чем FSK441 (возможно потому что, по наблюдениям, наши в эфире больше пробуют и экспериментируют нежели чем европейцы, не гнушаясь новым и не исследованным)..  для многих наших этот чат стал как KST для европейцев, со своими пока не писаными (но уже обсуждаемыми) правилами и приёмами..
но это всё лирика, теперь о практике.. вообще-то радиосвязь изначально была, и сейчас остается  как средство доставки (обмен) информации.. во всей этой цифровой кухне меня больше всего напрягает такой момент, как применение Deep Search с его "подглядываением", или фишка как кодирование избыточным кодом с последующей математической коррекцией.. это всё напоминает "..ты суслика видишь? -нет.. -и я не вижу.. но ОН ТАМ ЕСТЬ!"..осталось принять непонятно чей O и RO на частоте, и всё, QSО заносится в лог, и растут рейтинги в таблицах.. хотя в эфире в это время были одни шумы, ни о каком обмене и речи не было.. говорю это, конечно, немного утрированно..
поэтому FSK441 оставляю предпочтительным для метеорной связи, это вроде как более "экологически чистая" мода,  несмотря на возможность работать всеми другими цифровыми..

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3573
  • Репутация: +527/-30
  • 144MHz - 9el - 432MHz - 20el - 1296MHz - 50el
  • QRA: KO94SR
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #16 : 13 Август 2017, 10:10:14 »

Если было малейшее отражение, тогда и появится какой то декод, может и не совсем информативный, но он от сигнала р-ст, не от QRM.
Артур,приветствую. Согласен с Вами. А когда плюс ещё программа сама проводит qso то и зачем вообще оператор.

Оператор должен получать объективную информацию, что бы принять правильное и верное решение, а не заниматься перевариванием не нужной информации...
В MSK144 выглядит в одно отражение так:
MSK144 064400 5.5 s -2 dB -84 Hz Freq 1416 Hz > RX4CQ RK9AN 73
MSK144 064400 20.5 s 0 dB -114 Hz Freq 1386 Hz > UA9XRF R8ACZ RRR
Оператор моментально решает кого вызвать... :)
----------------------------------------------------
Loc: KO94SR
144MHz - 9el - 10w + PA ( когда нет TVI )
432MHz - 20el - МШУ - 10w.
1296MHz - 50el - 10w.
-----------------------------------------------------

Оффлайн RA4HGN Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +33/-4
  • QRA: LO53ac
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #17 : 13 Август 2017, 10:16:56 »
Чем работать MSK144 или FSK441 вроде как бы каждый решает сам. Но есть еще и авторы ПО, которые вообщем в большей степени и определяют на чем мы будем работать.  FSK-441 отсутствует  в WSJT-X, вместо неё там MSK-144. WSJT-10, где есть FSK-144 r6088 2015 года. За это время WSJT-Х пережило 3 релиза до версии 1.8.0 Судя по такому раскладу K1JT и команда отдают предпочтение MSK144, о чем кстати и пишут.
В этом случае выбор MSK-144 не "особый путь", а скорее следование в "тренде прогресса"

« Последнее редактирование: 13 Август 2017, 10:22:43 от RA4HGN Сергей »

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Репутация: +96/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #18 : 13 Август 2017, 10:25:46 »
Для меня стояла задача посмотреть работу msk144 в условиях жестких помех,какие есть у меня. Может она и превосходит fsk в условиях чистого эфира.
« Последнее редактирование: 13 Август 2017, 10:32:19 от R3ICQ Илья »

Оффлайн UR5WDI

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +5/-0
  • QRA: KN19rg
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #19 : 13 Август 2017, 17:15:42 »
То-же в нонешних Персеидах пробовал смотреть работу FSK-441 против MSK-144, в FSK - большое количество ложных декодов, "мусора" в MSK все чистенько. Возможно это вызвано тем, что на частоте 370 кГц огромное количесво зовущих станций, а на 360 кГц станций очень мало. Но мне показалось что MSK-144 получше будет. Да, помех у меня огромное количество от Интернет сетей, что сильно усложняет жизнь на 144мс.  *yagi*

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #20 : 13 Август 2017, 17:45:54 »
и надо просто иногда додумать некоторые символы
Или придумать ! :laugh:
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2693
  • Репутация: +647/-136
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #21 : 13 Август 2017, 18:01:30 »
а на 360 кГц станций очень мало
Ну тут думаю не правы на 370 одна две станции а на 360 кроме вызывающих еще несколько проводящих QSO в одном камне две три станции .но если отражение не декодируется не чего не поможет .а в FSK при желании и навыках можно выстучать хоть с мусором но в зачет .В MSK144 связей за 2000км не было потому про декод слабых сигналов сказать не чего ,бывает слышишь пробулькало,а декода нет

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Репутация: +96/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #22 : 13 Август 2017, 18:27:10 »

и надо просто иногда додумать некоторые символы
Или придумать ! :laugh:

Ну зачем придумавать... Нужно принять четко позывной и рапорт. В процессе щсо например когда дают RRR бывает что так GCMERVRRR. Ясно же ,что к чему. Или вы приняли хорошо чей то cq ,а в процессе щсо иногда бывает буква выпадает ,но вы понимаете,что это искажение. Во всяком случае это лучше чем,когда нет декода.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #23 : 13 Август 2017, 19:31:33 »
Во всяком случае это лучше чем,когда нет декода.
MSK144 декодирует не хуже чем FSK. Если у Вас нет декодов, то смотрите отклонение частоты  опорного генератора в вашем трансивере! MSK144 декодирует нормально пинги длительностью от 20 мсек!
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #24 : 13 Август 2017, 19:36:32 »
В MSK144 связей за 2000км не было потому про декод слабых сигналов сказать не чего
Было несколько связей за 2000км и декод прекрасный. Мало того было QSO с LZ1BB у которого 2 элемента яги и 25 ватт.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн ua9ccl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +71/-46
  • д.Черкасовка
  • QRA: LO96kd
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #25 : 13 Август 2017, 20:30:58 »
Наблюдал MS в грозу.
Модуляция MSK144. Программа MSHV. Скрин сигнала с уровнем -8db... меньше не видел... "Свечки" - грозовые разряды.     ...это так... "информация к размышлению"...
Любой вид модуляции имеет право на жизнь... а приживётся или нет... это вопрос времени
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2019, 20:25:38 от RT5D Сергей »
Игорь

Оффлайн UA3XAC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +96/-11
  • Валерий
  • QRA: KO85HC
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #26 : 13 Август 2017, 23:22:01 »

Ладно, вы тут поупражняйтесь, я пойду писать отчет за KP66 ;-)))
1. Вадим, хочу поблагодарить Вас за эту экспедицию и буду ждать Ваш отчет!
2. Я на практике пользуюсь и FSK441 и MSK144. Как и в любом "продукте" есть свои минусы и свои плюсы.
Это очевидно!  Здесь как в поговорке "На вкус и цвет .... ну и т.д. "
И не надо НИКОГО переубеждать и агитировать! Жизнь все расставит на места! 

В Персеидах провел 27 связей, все до 2000 км.
И FSK или MSK тут ни причем...
Антенны, Усилители и МШУ - вот залог дальних связей!

Удачи всем и Здоровья!

« Последнее редактирование: 13 Август 2017, 23:27:25 от UA3XAC »
FT-736 + 12 el.(4WL) RW3XA + 200w + LNA:ATF54143.
И все это в 40 метров кабеля  8D-FB на крышу 9-и этажного дома!

Оффлайн rn1nw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +5/-2
  • R1NW, Фёдор
  • QRA: KP71hu
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #27 : 13 Август 2017, 23:38:00 »
В MSK144 я начал работать месяц назад - "заставили" корреспонденты с востока :-)  Весь Урал, Пермская область и другие области к востоку от Карелии массово перешли на этот вид работы в MS. Пришлось освоить MSK144. До  этого работал только FSK441. И все это время пытаюсь понять, в чем преимущество этих мод. Сейчас, активно отработав в Персеидах 12 и 13 августа, проведя два десятка связей, как в МSK, так и в FSK, могу сказать, что большой разницы не увидел. Единственный момент - большая часть корреспондентов в Европе работает FSK441. В MSK144 Европа работает в основном только тогда, когда просишь корреспондента работать в этой моде. У меня довольно редкий квадрат KP71hu, и всегда много желающих провести QSO С Петрозаводском. Я поочередно работал с корреспондентами и в MSK, и в FSK. Результативность, естественно, зависит от наличия "камней" между корреспондентами во время проведения связи. Более десятка связей из двадцати у меня получились далее 2000 км. Две самые дальние связи получились и в MSK, и в FSK:  12 августа G4KUX - 2247 км в MSK144,  и 13 августа HB9FAP - 2272 км в FSK441. Минус работы в FSK441 - много лишнего не смыслового декода, "мусора". Но есть и плюс. Когда слабый сигнал не был декодирован автоматически по окончанию периода приема, после щелчка мышкой у меня распечатался хороший полный смысловой декод. В MSK144 такой возможности "принудительного" декода я пока не нашел. Если кто знает, как это сделать - прошу подсказать.
А так, конечно, при отсутствии "мусора" при распечатке декодов в MSK144 работать комфортнее.
2м - 2х15 (9,6м) + LNA + 1 kWt;
70 см - 4х26 (5,9м) + LNA + 800 wt
23 cм - 4х50 (ra3aq) + 250 wt

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +106/-23
  • QRA: LO43OM
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #28 : 13 Август 2017, 23:42:08 »
Сегодня  немного поработал в Персеидах.
Скачал MSHV  для моды MSK144
Немного непривычно   но быстро начинаеш привыкать  ;)
Понравилась  фишка  RT  decod   - очень полезная штука !!!
в начале  30 сек  цикла  прилетает бурст  и тут же декод !!
То есть у тебя еще  20 сек  чтобы сменить  макрос ( в WSJT   обычно не успеваеш и цикл обычно теряеш )
Оперативнось  повышается !!   Немного  рапорта непривычны   почти как в тропо  ;)
А так  прцедура проведения связи такаяже
Кто работал в днях активности JT65 в курсе .
И еще понравился  чистый декод !!   Или есть  декод  или  нет  не надо дорисовывать/додумывать
2-3 позывных  за декод  норма . Работал UH4HBR  100  км  от меня  прекрасно слышно в тропо весь цикл
и внутри его передачи  пролетали и прекрасно декодировались  камни  - что даже удивило  ::)
Так что только положительные эмоции

База у меня  пустая  все позывные забивал реками ( это о подсматривании )
А могло быть и хуже ...

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +106/-23
  • QRA: LO43OM
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #29 : 13 Август 2017, 23:46:54 »
Пардон не углядел  :-[

забивал руками
пока даже  не пытался  базу  загрузить     
А могло быть и хуже ...