Автор Тема: FSK441 или MSK144  (Прочитано 14066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +287/-35
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #45 : 14 Август 2017, 21:35:47 »
А что такое здесь "знак", знаете? Как тут сравнивают "знаки"?
Это из инструкции пользователя MSHV я от себя не придумывал!
Вот в оригинале:

MSK144 For meteor scatter. Message frame duration is 72 ms and with Sh option 20 ms. Character transmission rate for standard messages is as high as 250 cps.
FSK441 For meteor scatter. Character transmission rate 147 cps.
« Последнее редактирование: 14 Август 2017, 21:38:35 от UA3WM Владимир »
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 939
  • Репутация: +277/-20
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #46 : 14 Август 2017, 21:47:10 »
Да я понимаю.
Если Вы считаете, что это те же "знаки" и их можно сравнивать, передайте тогда в Вашем MSK144 такой вызов спецстанции (реальный прошлогодний позывной):
RK56GC UA3WM 27 27
В FSK441 Это делается запросто.
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: +329/-41
  • QRA: LN04mx
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #47 : 15 Август 2017, 07:49:12 »
И еще при FSK будет декод если одновременно работают несколько станций?

Не понятен смысл этой фразы. Очень часто в одном периоде прилетали сигналы от нескольких станций.
И отлично декодировались, если они разнесены по времени, а так почти всегда и было. Если это не тропо.
73-Александр.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Репутация: +432/-83
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #48 : 15 Август 2017, 08:57:00 »
Не понятен смысл этой фразы. Очень часто в одном периоде прилетали сигналы от нескольких станций
Смысл в том что на 360 не только дают вызов но и проводят СВЯЗЬ(это не о моде, а о частоте )

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: +329/-41
  • QRA: LN04mx
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #49 : 15 Август 2017, 10:01:41 »
Николай, раньше так и было на 370 в FSK441 (до засилия интернета) - кто-то давал вызов, кто-то работал и друг другу не мешали - выбирай свои пинги из нескольких и работай. Поэтому и непонятно, в чем тут преимущество MSK перед FSK по этому вопросу - все тоже самое.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Репутация: +432/-83
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #50 : 15 Август 2017, 10:27:57 »
]

Николай, раньше так и было на 370 в FSK441 (до засилия интернета) - кто-то давал вызов, кто-то работал и друг другу не мешали - выбирай свои пинги из нескольких и работай. Поэтому и непонятно, в чем тут преимущество MSK перед FSK по этому вопросу - все тоже самое.
Александр прочитай разговор был не о моде ,а о загруженности 370 и 360.
« Последнее редактирование: 15 Август 2017, 10:38:50 от rx4cq »

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2619
  • Репутация: +470/-11
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #51 : 15 Август 2017, 10:45:42 »
раньше так и было на 370 в FSK441
Полностью согласен. Да и в этом потоке, тоже проводили многие QSO на 370. Бывали отвечали по ошибке, забывали перейти на другую частоту, а новички некоторые не понимали 3 цифры после CQ и упорно продолжали звать на 370.
Все и вся информация передачи в основном декодируется в FSK441 в условиях свалки на 370 при работе мышкой, но на не автоматическом режиме. Играет роль выбора версии программы WSJT, но какая лучше?
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RK2P Николай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +34/-5
  • RK2P 144/432
  • QRA: KO93AD
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #52 : 15 Август 2017, 14:40:10 »
Ошибки всякого рода случаются кто-то что-то не переключил не то сделал,либо сам заметишь либо укажут, всё видящих ок и всё слышащих ух хватает. Слышал сам дважды SSB на 360 и сам грешен каюсь.
Слава богу частные случаи и не массовый характер.
Какой модой работать каждый выбирает сам выскажу своё мнение:
FSK декодирует(длительность) от 40 и больше с градацией 20 мс по смыслу 60/1, 60/2 и 60/3 рядовые декоды
это приблизительно 40% всей переданной информации:
из выше озвученного примера RK56GC UA3WM 27 27 это 8 знаков в идеале так:
RK56GC Uxxxxxxxxxx или xxxxxxxUA3WM 27xxxx или xxxxxxxxxxWM 27 27 как-то так кое-что видно и можно
понять в вышеописанном случае умышленно рассмотрен пример 60/2 MSK не будет декодировать вообще
(слишком большой %  Bit err) вот и получается на 60/2 в FSK связь хотя и сложно но возможно, а в MSK увы нет.
О "законности" режима Sh отдельный случай до него ещё надо дойти он доступен с Tx3 и ещё не факт что
корреспондент его включит( если его в чате нет вовсе)
Для MSK нужна более совершенная аппаратура(высокая точность установки частоты и соответственно
её стабильность) во время вчерашнего QSO в FSK с OZ6GH(почти за час) чья-то частота ушла более чем на 100 гц
(не берусь утверждать чья)и ни чего закончили в MSK были-бы проблемы.
Вот и вывод: хочешь чисто-MSK хочешь дальше FSK
По части "мусора" на экране проверьте какой у вас лимит в дб у меня 1 дб поставьте 2 и "мусора" не станет
хотя это плохой совет встречались бурсты 360/1 прекрасно читаемые вы их потеряете.
Я не фанат какой-либо Моды просто в FSK я не статист Я там БОСС Я там РУЛЮ Я выбираю декод слушая эфир
слышу сигнал даже слабый слышно хорошо просчёлкиваю его трижды в начале как прога по середине и в конце
часто видно лучшую информацию чем вам предоставит прога она не выбирает у неё нет интеллекта она берёт всё подряд и из-за этого "мусор" на экране.
Может не совсем по теме не судите строго просто выше много о Модах сказано.
Удачи в экспериментах и дальних QSO не только в Персеидах.
 
Николай ex:UA3PDE ex:RA3PGQ ex:UA3-160-448, 73!

Оффлайн R8ACZ Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +105/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO04PS
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #53 : 15 Август 2017, 15:29:41 »
Николай, раньше так и было на 370 в FSK441 (до засилия интернета) - кто-то давал вызов, кто-то работал и друг другу не мешали - выбирай свои пинги из нескольких и работай. Поэтому и непонятно, в чем тут преимущество MSK перед FSK по этому вопросу - все тоже самое.
Разница в том, что в случае с MSK вы получите гарантированный декод (или не декод) без посторонних символов, а в случае с FSK у вас будет портянка текста, где нужно будет найти (додумать) заветные цифры. Если вы работаете 1 на 1, то в FSK никакой проблемы отыскать нужные символы и цифры, а когда прилетает несколько пакетов от разных корреспондентов, то уже сложнее понять, кто что отправил. Я так понял эту проблему.

Вчера в MSK словил коллизию контрольной суммы, декодировалось сообщение "O95YGM XR1EPU R KP77", хотя на самом деле это были просто шумы.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2619
  • Репутация: +470/-11
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #54 : 15 Август 2017, 17:50:01 »
а когда прилетает несколько пакетов от разных корреспондентов, то уже сложнее понять, кто что отправил. Я так понял эту проблему.
Не совсем так. В одной строке декода от 2 корреспондентов не будет. Время и частота разная.
В моей практике более 2000 инициалов MS FSK441 такого не встречал.
« Последнее редактирование: 15 Август 2017, 17:52:10 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +287/-35
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #55 : 15 Август 2017, 17:53:22 »
И еще при FSK будет декод если одновременно работают несколько станций?

Не понятен смысл этой фразы. Очень часто в одном периоде прилетали сигналы от нескольких станций.
Я имел ввиду одновременный по времени бурст. Наблюдал неоднократно! Да и в тропо можно всегда проверить!
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Репутация: +287/-35
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #56 : 15 Август 2017, 18:01:07 »
И еще про Sh!
Если в процессе работы у вас выводилась информация к примеру UA3WM RA3RF +01, то после перехода UA3WM и RA3RF в Sh и у вас включено SWL то информация из Sh будет приниматься с позывными. Но после перезагрузки программы этого не будет а в SWL будет выводится только к примеру RRR.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн R8ACZ Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +105/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO04PS
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #57 : 15 Август 2017, 18:51:19 »
Не совсем так. В одной строке декода от 2 корреспондентов не будет. Время и частота разная.
В моей практике более 2000 инициалов MS FSK441 такого не встречал.
В одной строке может и не оказаться, тут в том и разница с MSK, что в FSK на одного корреспондента может "вывалиться" гора различных строк.
У меня не столько большой опыт работы в FSK, но вот во вложении пример, где на каждый "пакет" от корреспондента вываливается от 3 до 9 строчек текста, среди которых есть полезная (и не очень) информация. И я не говорю что это плохо, на мой взгляд это скорее преимущество, благодаря которому можно найти недостающую информацию самостоятельно. Это скорее просто отличие между протоколами, которое нужно знать.

P.S. добавил ещё скрин, как принимал сигнал от вас, там всего один пакет на весь экран :)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4403
  • Репутация: +861/-149
  • QRA: KO40XD
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #58 : 15 Август 2017, 19:07:26 »
в FSK я не статист Я там БОСС
    Босс, позвольте вам + поставить в знак принятия Ваших аргументов.  Спасибо! Кстати, я Вас принимал в Персеиды не раз, но звать не стал, т.к. осеннее ТРОПО не за горами, а Ваша область всегда была в числе первых при первых же признаках.
  Насчет работы всех на одной 144360 частоте в МСК. Мне лично не нравиться. Громко слышно UA3WM, ТРОПО, но если кто-то перескочит через него громче, то да, декодировать можно, а если нет? Это хорошо, когда влетает камень (а это напомню, трек длиной до 25км и толщиной с палец, вызывается "камешком" более 0,3гр.) и по ходу приходят отражения от 3-4станций ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Они же не в одном ЩТХ. А если радиоканал элементарно занят, то тут уж не до декода.
« Последнее редактирование: 15 Август 2017, 20:04:59 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +81/-14
  • Анатолий
  • QRA: ko53ev
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #59 : 16 Август 2017, 00:22:14 »
Я был сразу как-то против разных мод, думал FSK441 хорошо получается работать и зачем что-то ещё. Лень и время не было даже вдаваться в подробности… Но когда попробовал – это что сравнивать езду с АКПП и простой механикой по городу! В условиях моих помех. каждый щелчок чего-нибудь по сети - сплошной мусор на мониторе. А какие "чудо" декоды порой проходят! Если корр. нет в чате, иногда с пятого раза можно "придумать" позывной, раскопав из кучи мусора! Тоже самое творится и рапортами, то 26, то 27, 37 вылетают от одного и того же корр. На две минуты отойдёшь перекурить – целую кучу потом разгребаешь! Короче искажение информации, и порой думаешь, какие тут MS-соревнования к чёрту! Обратил внимание на то, что выгодно это тем, кто любыми путями старается заполучить желанный квадрат – что-то принял, и его как-то приняли, ну и лады! В этих персеидах я решил проверить и сравнить для себя всё обстоятельно. Начал с IRC чата и работой с "продвинутыми" в MSK. Реально увидел дикую положительную разницу. Прекрасные декоды, чётко всё с рапортами, никакого мусора, ни каких "додумок"! Много станций с 9-го района (2000км) декодировались ничуть не хуже, чем в FSK. В чате on4kst почувствовалось, что на меня смотрели как на чела с "нетрадиционной ориентацией". :) Но с теми, кто откликался сработали. Здесь было видно, что многие просто не знают, как пользоваться этой модой. :( 2000км сработано и на запад тоже. Были QSO при 15сек цикле по 2-3 мин! Я специально часто выкладывал скрины с программы корреспондентам, там всё красиво и чётко, нет никакой "лабуды" как в строчках FSK! Я искренне рад, что Восток явно рулит в MSK перед консервативным Западом. И если сейчас у меня было отношение связей MSK/FSK 70/30%, то в дальнейшем я просто откажусь от FSK и если кому-то сильно нужен квадрат, пусть подстраиваются под меня, это как "извините, cw не работаю"!
Всем успехов и хороших отражений!
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM