Автор Тема: Гамма согласование двоечного ВК  (Прочитано 10249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Гамма согласование двоечного ВК
« : 29 Апрель 2009, 20:05:40 »
Ни разу не изготавливал ВК с гамма согласованием. Диапазон 144-146 МГц. Хочу попробовать. С петлевыми, разрезными делал, а с гамма согласованием ни разу не делал. Что заставило об этом задуматься?  Я надеюсь на более узкую полосу по согласованию с антенной. Два МГц в КСВ 1.5 мне более чем достаточно. Но не знаю я подводных камней. Стоит ли с этим  делом связываться?
Надеюсь хоть как-то "разрузить" приёмник р/ст. И кабельное ТВ давит и телецентр в 300 метрах. Удастся-ли?

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #1 : 29 Апрель 2009, 20:52:38 »
Здравствуйте!
Один дополнительный последовательный контур, коим является гамма, Ваших проблем не решит.
Надо ставить на вход приемника хороший объемный резонатор, в крайнем случае фильтр на спиральных резонаторах. Когда-то в Нижнем производили фильтры на ПАВ для диапазона 144 - 146 МГц, это тоже решение проблемы.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #2 : 29 Апрель 2009, 21:22:32 »
Здравствуйте!
 Когда-то в Нижнем производили фильтры на ПАВ для диапазона 144 - 146 МГц, это тоже решение проблемы.
Что-то нет желания в станцию ставить дополнительное железо. И сложно и вообще. А если станций несколько, тогда как? У меня как раз такой случай.
 Ну, хорошо. Значит используя Гамму мне не удастся сколь либо значительно ослабить сигналы лежащие +/- 5МГц вне полосы моего приёма. Точнее это плохо. А ещё чего мне следует ожидать от Гаммы?

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #3 : 29 Апрель 2009, 21:31:04 »
А ещё чего мне следует ожидать от Гаммы?
Нормальное согласующее, не хуже иных. Главное найти середину вибратора для подключения оплетки и конденсатор желательно поставить подстроечный с высокой добротностью.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн Дмитрий RA1OFH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +39/-3
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #4 : 29 Апрель 2009, 21:36:49 »
Вадим, здравствуйте!

Ожидать от гамма-согласования вероятно можно только дополнительных проблем связанных с настройкой и герметизацией от влаги узла питания.

Ожидать разгрузки приемника вероятно не стоит. У меня ситуация кардинально изменилась, когда в своем TS711 я убрал родной УВЧ, вместо него поставил два каскада на КТ939, а между ними и на входе- два четырехзвенных спиральника.И то, при направлении на телевышку шум страшный. Надо еще собраться смеситель переделать.
А у Вас тем более рядом-300м..у меня 1.5 км

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #5 : 29 Апрель 2009, 22:08:28 »
     Если не желательно встраивать фильтр в тракт приема, возможный вариант установки в антенный тракт последовательно ФВЧ и ФНЧ. У меня в данное время работают два фильтра 7-го порядка, ФВЧ с частотой среза 143 МГц и ФНЧ с частотой среза 147 МГц. Проблема решилась ценой дополнительных потерь в приемном тракте, но слышны станции, которых раньше и признаков не было. До ОРТПЦ  2500 метров, суммарная мощность его передатчиков около 100 кВт. 
     Дополнительное преимущество такого решения то, что можно использовать фильтр, как согласующее устройство.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1078
  • Репутация: +98/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #6 : 30 Апрель 2009, 00:34:13 »
Нормальное согласующее, не хуже иных. Главное найти середину вибратора для подключения оплетки и конденсатор желательно поставить подстроечный с высокой добротностью.
Использую гамма-согласование в своей двухдиапазонной четвёрке яги. Подстроечный конденсатор сделан из отрезка кабеля RG-8. Оплётка с него снимается и не используется, вместо неё применяется алюминиевая трубка с наружным диаметром 8мм длиной около 150мм, она является частью гаммы и соединяется подстраиваемой перемычкой с активным элементом антенны. Центральная жила отрезка кабеля (внутренняя часть конструктивного конденсатора), соединена с центральной жилой кабеля фидера. В моей коллекции фотографий не нашлось ни одной где была бы хорошо видна эта часть антенны, но без труда могу сфотографировать и выложить фото если это будет интересно. Применение этого согласования позволяет без проблем согласовать антенну с 75-омным кабелем.
73! Анатолий.   

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #7 : 30 Апрель 2009, 06:04:22 »
Конденсатор. Что за конденсатор?   Мужчины. Вы меня извините, но видимо я думаю об одном, а говорю совершенно об ином. Я думал о согласующем без конденсаторов.
Как правильно называется я не знаю, а выглядит как кусочек проводника вблизи вибратора и соединённый перемычкой с ним же в точке "Х".   
Кабеля у меня пока 75 Ом. Плохонькие, но других нет.

Заниматься УВЧ?   Ну разве только что с режимами.   А производить замену на что-то, мне не по зубам.  Станция FT857 .

Фильтр полосовой в тракт?   Возможно ДА!   Попробую. Ну конечно не седьмого порядка, но что-то попробовать нужно. Спасибо за подсказку.

Оффлайн Дмитрий RA1OFH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +39/-3
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #8 : 30 Апрель 2009, 06:39:51 »
Конденсатор нужен чтобы не двигать перемычку туда-сюда по вибратору, для точной подстройки.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #9 : 30 Апрель 2009, 07:11:20 »
Конденсатор. Что за конденсатор?   Мужчины. Вы меня извините, но видимо я думаю об одном, а говорю совершенно об ином. Я думал о согласующем без конденсаторов.
Как правильно называется я не знаю, а выглядит как кусочек проводника вблизи вибратора и соединённый перемычкой с ним же в точке "Х".   

     Гамма согласование обычно применяется для подключения несимметричного фидера к симметричной антенне, имеющей малое входное сопротивление, меньше 50 Ом. Оплетка кабеля подключается к середине вибратора, а центральная жила к точке "Х". В этой точке входное сопротивление равно волновому сопротивлению кабеля, 50 или 75 Ом. Чем дальше от середины, тем больше сопротивление. Но этот соединительный проводник обладает собственной индуктивностью, которая расстраивает вибратор. Чтобы избавиться от этой проблемы в разрыв соединительного проводника включают конденсатор, который образует с индуктивностью проводника последовательный LC контур, настроенный на рабочую частоту антенны. Емкость конденсатора можно рассчитать, используя соответствующую программу и
использовать конденсатор постоянной емкости, но удобнее иметь орган настройки антенны, поэтому КПЕ.
     Можно обойтись и без конденсатора, но тогда придется корректировать длину вибратора (уменьшать) чтобы получить во входном сопротивлении необходимую емкостную составляющую.

Фильтр полосовой в тракт?   Возможно ДА!   Попробую. Ну конечно не седьмого порядка, но что-то попробовать нужно. Спасибо за подсказку.
   
     Чисто полосовой фильтр внесет в тракт большие потери, последовательное соединение ФВЧ и ФНЧ лучше.
     Седьмой порядок, это не страшно. Сохранилось фото макета ФВЧ на 143 МГц. 70 Вт проходят без нагрева элементов.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2009, 07:32:17 от ru3pa »
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1203
  • Репутация: +131/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #10 : 30 Апрель 2009, 07:36:22 »
Конденсатор нужен чтобы не двигать перемычку туда-сюда по вибратору, для точной подстройки.

Здравствуйте.
Чтобы не двигать перемычку, это уже Омега согласование и нужен еще один конденсатор.

« Последнее редактирование: 30 Апрель 2009, 08:38:46 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #11 : 30 Апрель 2009, 08:19:32 »
Конденсатор нужен чтобы не двигать перемычку туда-сюда по вибратору, для точной подстройки.

И компенсировать реактивность индуктивного характера
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Репутация: +255/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #12 : 30 Апрель 2009, 08:20:53 »
Хм... а мне кажется, и перемычку двигать, и конденсатор крутить придется....
Перемычкой добиваемся нужного активного сопротивления, а конденсатором компенсируем реактивную составляющую.
Без конденсатора можно обойтись, если одновременно играться длинной Гамма-согласователя и расстоянием от него до вибратора.

Но чем ее в двух плоскостях шарнирно крепить, уж лучше хороший конструктивный конденсатор сделать...

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #13 : 30 Апрель 2009, 09:55:58 »

Без конденсатора можно обойтись, если одновременно играться длинной Гамма-согласователя и расстоянием от него до вибратора.


И одновременно длиной вибратора! Иначе невозможно скомпенсировать индуктивность гаммы.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ua9xrf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Репутация: +13/-9
Re: Гамма согласование двоечного ВК
« Ответ #14 : 30 Апрель 2009, 10:05:16 »

   
     Чисто полосовой фильтр внесет в тракт большие потери, последовательное соединение ФВЧ и ФНЧ лучше.
     Седьмой порядок, это не страшно. Сохранилось фото макета ФВЧ на 143 МГц. 70 Вт проходят без нагрева элементов.
Как-то делал двухконтурный полосовой с индуктивно-ёмкостной связью для трансвертера на двойку. Затухание составляло около 0,3-0,7 Дб при полосе в 1.5 МГц. Но делал всё очень грубо. Не старался. Скаты, как ни странно были довольно крутые и характеристика не шибко проваленная "шляпа".  Наверное нужно попытаться изготовить его покачественней.   
Но я как-бы надеюсь и на селекцию и за счёт избирательных свойств СУ и фильтра (если потребьуется). Наверное грамотнее весь комплекс использовать, включая и улучшение динамики трансивера. Не знаю пока что делать.  Ну раз Гамма не решит....   Надоело что-то мне на разрезных и прочих вибраторах сидеть.