Автор Тема: Измерение КСВ на 144, 430, 1296  (Прочитано 162079 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Репутация: +1656/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #45 : 18 Июнь 2010, 21:23:28 »
...мои две копейки...
На прошлой неделе получил T100 VHF/UHF Векторный анализатор антенн - измеряет в точке подключения Z, R, X (показывает плюс и минус), S11. Диапазоны 100MHz - 170MHz (VHF), 400MHz - 470MHz(UHF), жаль нет 1296 :(. Уровень сигнала на выходе 0dbm. Из проведённых за эти дни измерений "впечатлили" два момента:
1. Выход генератора шума ГШ-1 75ом - значение оказалось выше и с реактивностью (поэтому такие хорошие параметры МШУ :)). Выходное сопротивление абсолютно не меняется при включении и выключении тока лампы; навинченный выходной аттенюатор приводит КСВ в "норму".
2. МШУ 144МГц PA3BIY по входу: SWR=1.17, R=58, X=0, S11=22.2db

Приятно удивило качество сигнала синтезатора- стабильный чистый тон на 432, постоянная амплитуда в диапазоне, скорость развёртки ~1сек/диапазон. При габаритах со смартфон и питании от двух батареек АА удобно проводить измерения непосредственно у активного вибратора антенны, "подвесив" прибор прямо на разьёме без кабеля. Недостаток - очень мелкий график измеряемого параметра при низком разрешении дисплея.
Victor Виктор

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #46 : 18 Июнь 2010, 21:25:32 »
RM4HM
"""" Вместо всей этой писанины, которой место в теме "Теоретические аспекты замера КСВ", лучше бы показали СВОИ работоспособные КСВ-метры, поделились бы не только умными спорами, а РЕАЛЬНО рабочими схемами, ПОСТРОЕННЫМИ ВАМИ! Вот за такую инфу, Вам бы не только от меня , а вообще от ВСЕХ Новичков, было бы ОГРОМНОЕ спасибо! """"

На глобус нажмите. Далее- Детали антенн и др.

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #47 : 18 Июнь 2010, 21:33:16 »
Чем Вас не устроила конструкция PE1ER?
Владимир, конкретизирую вопрос и просьбу, обращаясь ЛИЧНО к Вам.
Покажите пожалуйста Ваш КСВ-метр для диапазонов 144 и 430 МГц, фото прибора и его схему.
Спасибо!

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #48 : 18 Июнь 2010, 21:35:35 »
На глобус нажмите. Далее- Детали антенн и др.

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #49 : 18 Июнь 2010, 21:38:06 »
На глобус нажмите. Далее- Детали антенн и др.
Понятно!
Большего я от вас и не ожидал. Тоже мне...."ветеран"..... :laugh: :laugh: :laugh:
Ничего личного!

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1314
  • Репутация: +147/-20
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #50 : 18 Июнь 2010, 21:39:44 »
Отличный гдобус.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #51 : 18 Июнь 2010, 21:50:08 »
to Sergy
""" не будет трансформации в линии, ... где она окажется своей длиной... полуволновым повторителем. """

При наличии в линии отраженной от нагрузки волны (КСВ в линии более 1 ) трансформация сопротивления
В ЛИНИИ будет всегда независимо от ее длины, полуволновая она или нет.
Сопротивление в сечении линии как отношение U/I, изменяющееся по длине линии при наличии отраженной волны
 и трансформация сопротивления нагрузки на одном конце линии в ВХОДНОЕ сопротивление линии на другом,
это разные вещи.
Просто у полуволновой линии в результате трансформации сопротивления по длине линии получаем ВХОДНОЕ
сопротивление линии равное сопротивлению нагрузки
 

Я ж не против, полуволновый повторитель - это, если углубиться в теорию, два друг за другом включенных 1/4-волновых транса.  Почему и имеется эффект "повторителя", первая четверть странсформировала из одного сопротивления в другое, а вторая из другого снова в первое ;) Т.е. как в том анекдоте "суслика видишь - нет, а он там есть". По сути, какой импеданс на вход повторителю подвели, столько он и отдал на частоте настройки, конечной колличественной трансформации не произошло (потерями в коротком измерительном отрезке принебрегаем), что там внутри происходит, на измерительной стадии не сильно волнует обычного радиолюбителя.

Другое дело, если стоит необходимость пропустить мощность через этот повторитель, то конечно же данная линия должна быть с некоторым запасом на проходящую мощностью из-за того, что внутри ее может быть завышенный КСВ, как всем известно, зависящий от различия импеданса самой линии и того импеданса, который стоит задача ею "повторить".


Точно утрверждать не буду, но наверняка от разности импедаса самой полуволновой линии и того импеданса который ею хотят повторять зависит еще и широкополосность этого повторителя, хотя может это и домыслы. Если у кого-то есть возможность дать точный ответ на этот вопрос - с удовольствием прочитаю краткие выкладки или результаты натурального измререния с перечислением использованным приборов, а пока есть другие дела, паяльник ждет ;)

Для RM4HM - посмотрите схему КСВ-моста из сопротивлений в Ротхаммеле, мне он понравился тем, что имеет в отличии от большинства "мостов", нормальные два выхода прямой и обратной волны, которые удобно подать на двухстрелочный прибор или цифровой индикатор прямого отображения КСВ. При исполнении на SMD деталях будет работать и на 70см диапазоне. Так же несколько публикаций УКВ мостов было в журналах Радио за последние 10 лет.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3225
  • Репутация: +864/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #52 : 18 Июнь 2010, 21:52:15 »
 Не вдаваясь в теорию.Чисто из практики.Измеришь КСВ внизу антенна на козлах. Боле-мене прилично. Поставишь на мачту и ушло чуток. Беру кусачки и кабель снизу кусаю и докусываю до прежнего показания.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #53 : 18 Июнь 2010, 22:08:15 »
Коллеги!
Не хочу быть привратно понятым! Я прекрасно понял куда меня приглашал Владимир RA6FOO. Я уже высказывал ему благодарность за открытие того сайта!
НО!
Если тема открыта для новичков, если вам (как и мне) НЕ безразличен данный портал и вы взялись развивать тему.... Не стоит уводить повествования в "дебри"! Есть вопрос В ТЕМЕ, дайте на него исчерпывающий ответ опять же В ТЕМЕ!
Всем спасибо!

ua9tc

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #54 : 18 Июнь 2010, 22:09:57 »
Не вдаваясь в теорию.Чисто из практики.Измеришь КСВ внизу антенна на козлах. Боле-мене прилично. Поставишь на мачту и ушло чуток. Беру кусачки и кабель снизу кусаю и докусываю до прежнего показания.
Козлы не разбегутся от такой технологии ?  ;D

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #55 : 18 Июнь 2010, 22:27:13 »
to Sergi: расчитать широкополосность 1/2 повторителя и вообще любой линии можно в RFSimm99
Там же, под глобусом, на стр. Трансформаторы есть методика расчета и пересчета шкалы S11 в КСВ.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2010, 22:29:19 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #56 : 18 Июнь 2010, 22:33:53 »
Там же, под глобусом, на стр. Трансформаторы есть методика расчета и пересчета шкалы S11 в КСВ.
Интересно, а где сам глобус то? стр. Трансформаторы читал.
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн ut6em Alex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +5/-3
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #57 : 18 Июнь 2010, 22:40:54 »
Всем прнявшим участие в обсуждении даной темы большое спасибо .

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #58 : 18 Июнь 2010, 22:43:22 »
""" где сам глобус то? """ под уважением -18

Оффлайн UA4UAA Валерий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +5/-9
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #59 : 18 Июнь 2010, 22:54:55 »
Господа спецы а кто мне скажет разницу на конечном пункте приема при разнице КСВ 1.0-1.5 ?на 144МГц.?