Автор Тема: Помеха на ТВ  (Прочитано 12179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +98/-8
  • QRA: KO91oh
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #15 : 10 Декабрь 2011, 10:45:58 »
Видимо чем крупней и "круче" оператор, тем он наглей.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Репутация: +318/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #16 : 10 Декабрь 2011, 10:55:04 »
Видимо чем крупней и "круче" оператор, тем он наглей.
Скорее  чем крупнее тем больше пристрастие к бухгалтерии, чем к техническим делам.
73! Олег.

Оффлайн gravicapa99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO86OA
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #17 : 10 Декабрь 2011, 12:59:06 »
Всем спасибо за ответы и полезные ссылки.
Пока понял одно: явление имеет место,по крайней мере,в Москве.Непонятно,почему компания НКС не принимает превентивных мер,безусловно,получая некоторое количество жалоб абонентов.
Ведь фактически любой оператор в Москве,включая трансивер на 144 МГц,обязательно создаёт помеху на частоте канала СТС.
А наверняка подавляющее большинство домов подключены по типовой схеме,с применением одинаковой аппаратуры,материалов,и т.п.Значит,и ситуация должна быть похожей по всей Москве: везде помехи.
Но оставим это на совести НКС.
А вот радиолюбители выкручиваются,кто как может.
Некоторые продолжают работать,мотивируя это тем,что правда на их стороне (см.вышеприведённые документы) и находятся в состоянии войны с соседями,периодически теряя антенны в неравном бою.
Другие,наоборот,прекращают работу или полностью,или рискуют включаться только с дачи или ещё откуда подальше.
Третьи идут по пути борьбы: пишут письма,получают ответы,беседуют/ругаются с соседями и руководителями кабельных компаний и в некоторых случаях добиваются положительного результата.
Какой путь выбрать мне - я не знаю.
Бороться с кем-либо особого желания не испытываю,равно как и доказывать свою правоту весьма престарелым дамам-соседкам.Рискую быть не понятым.Зато во всём виноватым. :(
А с учётом того,что у меня и позывного пока нет (по всем известным причинам),то официально обращаться куда-то несолидно и вызовет вопрос: а как я узнал о помехах,незаконно включался на передачу?Меня же ещё и взгреют.
Пока провел опыты: выдернул кабель антенны из телевизора,понажимал тангенту - есть помеха.Значит,наводится прямо на телевизор.
Включил второй телевизор в соседней комнате,примерно метров 5 от первого и за стеной - есть помеха.
К соседям пока проникнуть не удалось,как у них обстановка - не знаю.Да и играть в Штирлица,откровенно говоря,особого желания не имею.Вынюхивать,подсматривать,подслушивать - не моё это.
Изучая тему помех,понял,что помехи ТВ могут быть независимо от диапазона передачи.
Например,некоторые жалуются на то,что трансиверы СИ-БИ диапазона прекрасно создают помехи на частоте канала "Россия" 59,25 МГц всё того же чёртова НКС,ибо это гармоника от 27 МГц. :(
Ну,и так далее.
В общем,не знаю даже.
Хотел вот на старости лет легализоваться,наконец,позывной получить,поработать для души на УКВ,не выползая на международный уровень...
Лет 35 этого ждал,так сложилась жизнь.Захотелось юношескую мечту реализовать.Да видно,не судьба.  :(






 



Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #18 : 10 Декабрь 2011, 13:05:45 »
Очень надеюсь, что тогда и 50 МГц появится и польских антенн уже не будет да и помехоустойчивость DVB-T и DVB-C  должна быть высокая  и т.п.
В городе работает цифровое ТВ DVB-T 1й мультиплекс 200 ватт расстояние 4 км на 25 канале (506 МГц), телевизор на стенке рядом с трансивером, антенна кусок провода 15 см. Качество и уровень FULL. Помех нет. А что касается польских антенн, то не уверен что они исчезнут с появлением цифры и вообще как бы их больше не стало. Кроме того начат выпуск комнатных антенн для DVB-T cо встроенными усилителями питающимися от USB или сетевых адаптеров. Поживем - увидим.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2512
  • Репутация: +528/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #19 : 10 Декабрь 2011, 13:26:33 »
В городе работает цифровое ТВ DVB-T 1й мультиплекс 200 ватт расстояние 4 км на 25 канале (506 МГц), телевизор на стенке рядом с трансивером, антенна кусок провода 15 см. Качество и уровень FULL.
Есть надежда на то, что DVB-T(C) Телевизоры не будут показывать "Санту-Барбару" голосами радиолюбителей!
Это большой плюс для нас.
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #20 : 10 Декабрь 2011, 18:35:50 »
Видимо чем крупней и "круче" оператор, тем он наглей.

Применительно к Москве и МО есть утверждённый план конвертации ТВ каналов из эфирных в спецканалы кабельного диапазона. Он связан со сложными расчётами электромагнитной совместимости, необходимыми из-за требований минимизации взаимных помех при гетеродинном переносе (конвертации) каналов. Поверьте, если бы можно было использовать СК6 или СК4 то использовали бы. В этих расчётах помехи от внешних источников уж точно не входят, считается что защитная экранировка кабеля минимум в 40 Дб и обратная развязка ответвителя в 26 Дб (отвод-магистраль) при разумных мощностях должна защитить сеть. Но точка контроля это отвод этажного ответвителя. А вот использование китайского кабеля REXANTA с оплёткой в три волоска у абонента это проблема самого абонента :) . Если весь стояк не накрывает помехой то проблемы на абонентском куске.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Репутация: +318/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #21 : 11 Декабрь 2011, 08:05:04 »
  Сейчас план конвертации отменили.  Раньше по нему работал. Количество каналов огромное, этот план приходится нарушать.    Взаимных помех практически нет, но СК5  так и не использую.                                               73. Олег
73! Олег.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +848/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #22 : 11 Декабрь 2011, 10:37:24 »
Всем спасибо за ответы и полезные ссылки.
Пока понял одно: явление имеет место,по крайней мере,в Москве.Непонятно,почему компания НКС не принимает превентивных мер,безусловно,получая некоторое количество жалоб абонентов.
Можно из обороны перейти в нападение.
Как пример.
Жил в 80х годах в общаге. Работал на десятке мощьностью не более 10 Вт(ГУ32).
И надо же на первом этаже жили милиционеры прикомандированные. От скуки смотрели телевизор старый с ПЧ 28 МГц. Выловили меня как шпиёна.Правда прочитав разрешение(UA9CTE) без последствий.Уезжая в отпуск я оставил на дереве напротив ихнего окна  генератор в спичечном коробке на кварце на 28Мц на кт 315 и батарея крона.
Через месяц вернувшись из отпуска узнал, что был по общаге большой шмон и кончилось тем что страдальцы купили новый телевизор.
Подобный случай был уже в деревне. Сосед достал. Его телек ловил даже переговоры ЖД локомотивов и всех собак вешал на меня.
 Поступил аналогично. Сделал генератор по уже известной схеме на частоту    чётной второй программе ТВ. Разместил на крыше сарая впереди створа его АНТ.Несколько раз сосед возил в телемастерскую свой телек. Мастера на дом вызывал. Кончилось тем, что сосед заменил кабель(лапша) на нормальный и выкинул самодельную АНТ.Убрал и я генератор. Теперь уже много лет мы с соседом друзья.
 Можно и в вашем случае сделать что-то подобное, разместив непрерывную бяку где-то в укромном месте,не связанную с вашей квартирой(подвал,чердак и т.п.), проявите изобретательность. На жалобы людей компания должна прореагировать и принять какие-то меры. Либо люди просто перестанут смотреть СТС и через какое-то время можно там работать.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн gravicapa99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO86OA
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #23 : 11 Декабрь 2011, 12:18:31 »
UA3RBO-Сергей
Перейти к тактике мелких пакостей,конечно,можно.Но как же мне этого не хочется...
Но тут ещё одна проблема: рядом с моим домом,буквально в 10 метрах стоит ещё один такой же дом.
Сзади застройка тоже весьма плотная.
Так вот,если в своем доме я всё-таки как-то могу провести разведку на предмет помех,то в других домах у меня знакомых нет.А помехи у них вполне могут быть.Тут же руку протяни - со всех сторон дома.
Пока я антенну разместил на лоджии,три квадрата,компактная,её снаружи не видно.Работает хорошо.
Но были планы по строительству другой антенны,побольше и выносу её за пределы лоджии.
Кроме того,я живу на последнем этаже и,естественно,подумывал о проникновеннии на крышу...
Что тогда произойдёт - трудно даже представить.
Ведь всё видно станет,как на ладони.А у людей ассоциация простая: не было антенн - не было помех.
Появились антенны - ну и так далее.
А ведь люди в чём-то правы.
И будь я на их месте - я рассуждал бы точно так же.И это логично.
Но это присказка.А вот главное.
Цитировать
На жалобы людей компания должна прореагировать и принять какие-то меры.
А вот сможет ли компания сделать это технически?
Вот коллеги пишут,что есть частотные планы,частот не хватает,и т.д.
И вот этому я готов поверить:
Цитировать
RK3AOR
если бы можно было использовать СК6 или СК4 то использовали бы
Поэтому,на мой взгляд,крайне маловероятно,чтобы из-за одного меня компания НКС перелопатила своё хозяйство по всей Москве.Вот в это я поверить не могу.
А что ещё она реально может сделать?Кабели менять на качественные?Смешно...
Таким образом,вопрос стоит так: имеет ли компания НКС техническую возможность изменения частотного плана,и будет ли она это делать себе в убыток?Не забываем про московские масштабы.
Не дешевле ли избавиться от одного проблемного радиолюбителя каким-либо способом?
Как известно,нет человека -  нет проблемы...


Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +113/-40
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #24 : 11 Декабрь 2011, 13:11:43 »
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2011, 13:15:17 от us2iep Иван »
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн gravicapa99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO86OA
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #25 : 11 Декабрь 2011, 13:58:30 »
Такая тема уже была...
Это замечательно,но первый пост в указанной теме датирован 17 ноября 2006 года.
Сейчас на носу 2012-й.
Прошло пять лет,а проблемы те же.Только если раньше народ жаловался в основном на польские антенны,то сейчас - на кабельных операторов.Хотя по идее, с ними проблем-то вообще никаких быть не должно.
Кстати,хочу добавить,что мой дом и ближайшие дома буквально опутаны и снаружи и внутри самыми разными кабелями.К примеру,в моём доме одних провайдеров интернета 8 штук,не считая других организаций.
Ну и помехи ото всех прут страшные,несущие стоят постоянно по всему двухметровому диапазону.
На эту тему тоже много чего в интернете написано,да толку.К этим помехам все настолько привыкли уже,что как будто так и должно быть.
Вот так и живём.
В темах о помехах нашёл интересный совет : перебираться на высокие диапазоны,вплоть до миллиметровых.Там никто никому вообще не мешает.
Кстати,хорошая мысль. :)
Надо над ней подумать.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #26 : 11 Декабрь 2011, 14:11:37 »
перебираться на высокие диапазоны,вплоть до миллиметровых.Там никто никому вообще не мешает.
Кстати,хорошая мысль. :)
Надо над ней подумать.
Дешевле будет светом фонарика азбуку морзе передавать! А если серьезно, то техника уж очень дорогая, Es нет, Ms нет, Aurora нет только EME, тропо и Rs а самое главное это с кем работать?
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн gravicapa99

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO86OA
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #27 : 11 Декабрь 2011, 14:49:00 »
а самое главное это с кем работать?
Так всё от нас зависит.Корреспонденты с неба не упадут.
А насчёт дороговизны и прохождений - тогда проще на КВ работать и никаких проблем.В любой момент - хотите - Африка,хотите - Новая Зеландия.
Нафиг тогда вообще это УКВ нужно?С ним же один геморрой.И дорого.И помехи ещё...
На мой взгляд - однобокий подход.А как же интерес?

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #28 : 11 Декабрь 2011, 17:28:55 »
Можно из обороны перейти в нападение.

Хоть и старя уже хохма, но уж больно в тему...:-)

http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-17977.html
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +98/-8
  • QRA: KO91oh
Re: Помеха на ТВ
« Ответ #29 : 11 Декабрь 2011, 18:34:29 »
 ;D ;D ;D!!!
Ну просто кладезь!