Автор Тема: Чемпионат РФ ,пожелание.  (Прочитано 34860 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #105 : 28 Июль 2009, 19:51:26 »
Аргумент сильный, согласен. Однако не фатальный.
При равенстве "по местам" на всех диапазонах, можно принимать в расчет следущую итеррацию - сумму мест по всем диапазонам, кроме самого низкочастотного. Если и здесь паритет - то место на самом трудном диапазоне - 1296. Еще раз - смысл идеи - снизить зависимость диапазонных коэффициентов на распределение мест и одновременно стимулировать очников уделять равное внимание борьбе на всех диапазонах. А очки? Очки пусть будут для информации...

73!
Олег
 
То есть бодаться за место на 1296,а остальное как фишка ляжет? Таки уснут они тогда.Первое место на диаппазоне определяется при всех остальных равных параметрах временем уделенным этому диапазону.Вот они и будут сидеть на 1296,а там не густо.Хотите уменьшить коэффициент?Ради бога-1-2-3 очка соответственно 144-432-1296.

Петр, давайте договоримся, ежели Вы действительно хотите обсудить вопрос, то просто необходимо внимательно читать сообщения. Иначе - тупик.

Схема ранжирования и устранения коллизий такова: 1-й этап - сумма мест (144+430+1296); если паритет, то сумма мест (430+1296); если и тут партиет, то место 1296.

"Бодаться" за 1296, а остальное - как фишка ляжет - это значит "последнее место" + "последнее место" + 1. А коэффициенты - это дело спорное, как и квадраты. Кому-то нравится, кому-то нет...

73! Олег
Олег,я прекрасно понял то что Вы хотите сказать.Ну как Вам такой вариант?10 участников
А  : 6+5+2=13     В:   10+2+1=13    
Участник А отработал на 3 диапазонах.Участник В плюнул на 144 и занял там последнее 10 место,но за счет выигранного времени получил 2 место на 432 и 1 место на 1296. И он победитель!Это правильно?Я считаю,что не очень....  

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #106 : 28 Июль 2009, 20:09:56 »
А  : 6+5+2=13     В:   10+2+1=13    
Участник А отработал на 3 диапазонах.Участник В плюнул на 144 и занял там последнее 10 место,но за счет выигранного времени получил 2 место на 432 и 1 место на 1296. И он победитель!Это правильно?Я считаю,что не очень....  
Петр! Интересный расклад получается. Сразу не сообразишь... Правда и сейчас тоже-самое получается. Как ни крути, а все равно недовольные будут. А если все-таки правила как в Украинском ПД сделать? Правда квадратов нет, но остальное неплохо. Или просто убрать квадраты, чтоб на время все успокоились? Правда  сомневаюсь что надолго  >:(

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #107 : 28 Июль 2009, 20:25:51 »
Володя-на Украине сделали смесь ПД и чемпионата Украины.То есть выделили группу иностранцев из теста в отдельный зачет и то не сразу.У нас же ДВА теста.А с ПД Сибири аж ТРИ!На мой взгляд если уж начали развивать очные необходимо убрать чемпионат,оставив ПД.Но в ПД иностранцев-в отдельную категорию.Тогда ЧФО ,ПД и Кубок будут отборочными для Очного.А квдраты можно изъять и количество очков уменьшить.Таким образом каждый диапазон выше 144 это + 1 очко.То есть 144-1,432-2,1296-3,5,6ггц-4. Но для всего этого нужно принять принципиальные решения,да еще и со Степановым договориться,что уже сомнительно.Следовательно все это обсуждение-мышиная возня и все останется по прежнему.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #108 : 28 Июль 2009, 20:39:00 »
Следовательно все это обсуждение-мышиная возня и все останется по прежнему.
Тогда все ясно. А что мы тогда тут воду в ступе толчем?  ???
Пойду лучше блок питания менять  ;)
73! Владимир

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +767/-20
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #109 : 28 Июль 2009, 20:45:04 »
Как я уже писал, мне тоже было любопытно посчитать результаты очного чемпионата по разным системам. Я ожидал большей разницы. На самом деле от системы подсчета мало что зависело. Я считал и без бонусов за квадраты, и по сумме мест, и по сумме мест без квадратов и еще что то, что уже забыл. Первые три места стояли незыблемо. По сумме мест менялись местами 4 и 5 места в общем зачете. Также менялись местами 6 и 7 места. Каких либо серьезных перемещений по таблице не произошло.
Я тоже думал о сумме мест. Это правило работало на всех очных первенствах СССР. Однако сам убедился, что все это на результат влияет мало и совершенно не принципиально.
В заочных соревнованиях, где число участников велико, подсчет по сумме мест не очень хорош. Если что то случилось на одном диапазоне, то это уже ничем не скомпенсируешь. Тем более, что кое где один диапазон вообще закрыт.
73! Сергей

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #110 : 28 Июль 2009, 21:26:50 »
Добрый вечер!
Снова прочел все 110 сообщений.К сожалению только 4 из них по теме.
Позволю себе процитировать:

Добрый день.
Хорошее предложение.
Однако, предложу вместо ЧФО + заочный ЧР ЧФО + кубок России, поскольку очники в текущем году не смогут принять участие в Заочной части и следовательно не смогут попасть  на следующие очные.
М.Б. достаточно будет и одного ЧФО..
.
Безполезняк! Об этом говорилось еще ДВА года назад. Ноль реакции

Сергей я думаю на следующий год так и будет. Отборочные необходимы. Хотя б по результатам ПД и заочного ЧР. Правда тут действительно видимо нужно выбирать самые высокие результаты по ФО
А то Очный чемпионат для тех кто приехал - как-то несолидно...

Отличные предложения,Сергей!Мне особенно приятно,что пришли они из Челябинской обл.Именно по результатам ЧФО и первых мест заочников нужно приглашать на очные.Я бы добавил сюда ещё и кубок России.И по наименьшей сумме занятых мест во всех этих соревнованиях-добро пожаловать на очный ЧРФ.

Я конечно понимаю,что эмоций по поводу ЧР накопилось много,но предложил просто вариант на мой взгляд справедливый и соответствующий принципам спорта.Возможно,я не прав и участников Очного чемпионата России набирать надо просто из тех,кто может приехать в место проведения по финансовым возможностям или просто из тех,кто живет там рядышком.А заочники пусть будут вечной "подтанцовкой" ...
Вопрос к Петру RW3PF: как Вы прокоментируете сосчитанную мной среднюю дальность в 336 км очников и вывод о равных возможностях в пределах ФО? (Прошу посмотреть мой пост выше.)
Прошу меня извинить,никого не хотел обидеть.Понимаю,что наболело,но я хочу получить ответ на свой конкретный вопрос который называется предложениЕ.
С уважением,Сергей.
73&GL! Sergey.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #111 : 28 Июль 2009, 21:36:45 »
А  : 6+5+2=13     В:   10+2+1=13    
Участник А отработал на 3 диапазонах.Участник В плюнул на 144 и занял там последнее 10 место,но за счет выигранного времени получил 2 место на 432 и 1 место на 1296. И он победитель!Это правильно?Я считаю,что не очень....  
Можно добавить - а участник C плюнул на 23 см и сосредоточился на 144 и 432, у него получилось С: 1+1+10=12 и первое место :)
Такие примеры можно приводить при любом количестве участников, но чем их больше, тем меньше вероятность таких раскладов.
Что касается заочной части, я бы считал, что, так сказать, "формула" соревнований - это "как можно больше QSO на как можно большие расстояния при как можно большей географии корреспондентов". Отсюда и вытекает учёт квадратов.
И второе. На месте организаторов соревнований я бы боролся за "середнячков", т.к. они создают массовость и интерес к соревнованиям (а им опять же интересны квадраты). А чемпионы будут (не одни, так другие), если будут участники. А здесь некоторые коллеги пытаются всё свести к длине антенн.
73, Иван


RN9RQ

  • Гость
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #112 : 28 Июль 2009, 22:57:00 »
Володя-на Украине сделали смесь ПД и чемпионата Украины.То есть выделили группу иностранцев из теста в отдельный зачет и то не сразу.У нас же ДВА теста.А с ПД Сибири аж ТРИ!На мой взгляд если уж начали развивать очные необходимо убрать чемпионат,оставив ПД.Но в ПД иностранцев-в отдельную категорию.Тогда ЧФО ,ПД и Кубок будут отборочными для Очного.А квдраты можно изъять и количество очков уменьшить.Таким образом каждый диапазон выше 144 это + 1 очко.То есть 144-1,432-2,1296-3,5,6ггц-4. Но для всего этого нужно принять принципиальные решения,да еще и со Степановым договориться,что уже сомнительно.Следовательно все это обсуждение-мышиная возня и все останется по прежнему.
Ну не губите, не губите вы совими очками  СВЧ за Уралом.
Нет, я понимаю, вопрос в Европейской части РФ назрел, но дайте еще несколько лет на развитие отдаленных частей. Тут только-только появляются станции на 1200.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2009, 23:00:52 от RN9RQ Роман »

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +767/-20
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #113 : 28 Июль 2009, 23:31:18 »
.... хочу получить ответ на свой конкретный вопрос который называется предложениЕ....

Ясно, что принципы отбора команд для очного Чемпионата должны быть определены. Пока не все ясно. Каково максимальное число команд? Это в значительной степени определяется организационными трудностями. Если взять равное представительство округов, то при 14 командах это по две от округа. Если 21, то по три.
Далее надо определить порядок, чтобы не возникло конфликта уже внутри ФО. Правда пока очередь на чемпионат невелика, но кто знает как оно будет дальше?
73! Сергей

Оффлайн RA7G Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 350
  • Репутация: +53/-7
  • ex UA6GC
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #114 : 29 Июль 2009, 00:07:59 »
To RW3PF
Петр, высказываниями про то, что где-то куда-то не выезжают немного рассмешили.
Интересно, у Вас яхта есть? это для KN84-94, например ) А какой у Вас разряд по альпинизму? Мне очень интересно будет наблюдать за тем, как Вы АБ-шку на 3-4 тысячник переть будете где-нибудь в LN02-12-22, да даже в LN03. ))) Я даже помогать пойду) Эх, приглашали меня со студентами в этом году на Эльбрус залезть!))) Студенты- в качестве добровольных халявных "шерпов")))) Еще интересно, как Витя UA9YLU монголов с китайцами уговаривать поработать в ПД или ЧР будет))) Даже если и уговорит, то "хохлов" на УКВ все-равно больше).
Так что, отсутствие корреспондентов и разнообразия квадратов- увы, не в моей власти исправить: Черное море на западе, на юге - всякие пригорки типа Эльбруса, Казбека и остальной "мелочи", на востоке, как назло, республика Ичкерия (по прямой мне до Грозного почти вдвое ближе, чем до Ставрополя), дальше Каспий. Ну и вокруг-то на 200, то на 500 метров выше какой-нибудь "пупок" горизонт портит. А нард в Ярославле за холмики на 3 см выше окружающих воюет))))

Народ УКВ увлечь надо, дальше все пойдет своим путем. Мой пример довольно показательный- в 2004 году меня на гору мужики затащили чуть не в качестве статиста. Сказали, что у них все есть, все в лучшем виде. Хорошо стрелку с собой захватил- в ночь перед выездом сделал, 9 эл., около 5м длиной, на 430 не успел, там доделал, элементов 12-15, уже не помню. Когда приехали, была у нас ФТ-шка двухдиапазонная с полувыпаленым выходным каскадом на 430 и... J-ка (передающая антенна 4-го репитера).
В 2005-м я уже туда 4х9 на двойку притащил и 19 эл. на 430. На двойке не повезло, 706-й, который, приобрел специально, на двойке на прием приказал долго жить...
В 2006-м уже 2Х11 и TS-2000...
И пошло-поехало!
В 2007 начал осваивать ЕМЕ. Правда в 2008 антенны вместе с мачтами двумя ураганами практически уничтожило, но этой осенью все опять восстановлю. Вернее, сделаю новые. Мачта уже стоит.) Сейчас уж слишком жарко, вся жизнь- перебежки от кондиционера к кондиционеру.)))) Но это не в тему.

Перед ЧР/ПД проходит Юг России, так там активность во мого раз выше, чем в ПД/ЧР. И одна из основных причин в том, что с существующей системой начисления очков "ловить" народу из наших мест там нечего. Максимум набираемых квадратов- 33. Это на двойке. А из UA3Z, например, это и для 1296 далеко не предел. Простая арифметика по средним результатам (кол-во квадратов): 3 район- 70+40+20=130х1000=130000, и у нас 25+15+5=45х1000=45000. Пусть у краснодарцев 80000. Разница более, чем существенная. Немного "нивелируется" тем, что "холмики" у нас раз в 10 повыше и связи подальше. Самое внушительное антенное сооружение, которое я видел в горах из любительских- 8х17 на 430 на высоте 2100 и на такой же высоте 4х13 на двойку.
 Но это другое- выезды на них тоже не самое приятное занятие ввиду практического отсутствия дорог на многие из них, да и многих вещей типа температурных, грозовых и прочих фронтов. Бывает так, что "отрезало" прохождение- оно там, внизу, а мы тут, над ним. Но это, повторюсь, уже другая тема.

Поэтому и считаю, что "стоимость" квадратов должна быть уж никак не 1000 очков, пусть 200-300, но никак не 1000 и, ни в коем случае, количество квадратов не должно быть множителем, как раньше. И "частотный множитель" не должен иметь такие пропорции. Пусть разница будет, но не такая значительная, как сейчас. Давайте не будем забывать, что на УКВ сначала приходят на 144, а уж потом добираются до 1296. Количество аппаратуры на 1200 неуклонно растет, поэтому развитие будет в любом случае.

 А вот публикаций тех же антенн на 1296 маловато. На любой вопрос чаще всего ответ-ссылка на какой-нибудь "ёмпортный" сайт. Самые упертые или сами дойдут, либо переведут, а остальным надо картинку с циферками и пояснениями куда какой болтик прикрутить, да  и еще чтобы кто-то поавторитетней подписал бы это все. А уж кричать и тарабанить в тесте они будут... И не только.  Нужна пропаганда, публикации... Но это опять другая тема, но к тому же УКВ комитету. Как пример- Майкоп 2007. Спьяну, можно сказать, умудрились провести два десятка ЕМЕ QSO, после этого "поголовье" 6-го района "на Луне" резко возрасло, уже не только RN6BN@RA6DA, а с десяток( а то и больше) станций. Так и в остальном. Толчок нужен, катализатор. Кстати, уже вопросы и из UA6W, UA6X, UA6J, UA6I задают.
Про положение по очным- не так сильно оно и критично, там все в более-менее в равных условиях. Про отбор- не думаю, что он сильно нужен. Кто-попало все-равно не поедет, а так даже весе лее локтями толкаться, да и личные встречи они многого стоят.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #115 : 29 Июль 2009, 04:03:09 »
Добрый вечер!
Снова прочел все 110 сообщений.К сожалению только 4 из них по теме.
Позволю себе процитировать:

Добрый день.
Хорошее предложение.
Однако, предложу вместо ЧФО + заочный ЧР ЧФО + кубок России, поскольку очники в текущем году не смогут принять участие в Заочной части и следовательно не смогут попасть  на следующие очные.
М.Б. достаточно будет и одного ЧФО..
.
Безполезняк! Об этом говорилось еще ДВА года назад. Ноль реакции

Сергей я думаю на следующий год так и будет. Отборочные необходимы. Хотя б по результатам ПД и заочного ЧР. Правда тут действительно видимо нужно выбирать самые высокие результаты по ФО
А то Очный чемпионат для тех кто приехал - как-то несолидно...

Отличные предложения,Сергей!Мне особенно приятно,что пришли они из Челябинской обл.Именно по результатам ЧФО и первых мест заочников нужно приглашать на очные.Я бы добавил сюда ещё и кубок России.И по наименьшей сумме занятых мест во всех этих соревнованиях-добро пожаловать на очный ЧРФ.

Я конечно понимаю,что эмоций по поводу ЧР накопилось много,но предложил просто вариант на мой взгляд справедливый и соответствующий принципам спорта.Возможно,я не прав и участников Очного чемпионата России набирать надо просто из тех,кто может приехать в место проведения по финансовым возможностям или просто из тех,кто живет там рядышком.А заочники пусть будут вечной "подтанцовкой" ...
Вопрос к Петру RW3PF: как Вы прокоментируете сосчитанную мной среднюю дальность в 336 км очников и вывод о равных возможностях в пределах ФО? (Прошу посмотреть мой пост выше.)
Прошу меня извинить,никого не хотел обидеть.Понимаю,что наболело,но я хочу получить ответ на свой конкретный вопрос который называется предложениЕ.
С уважением,Сергей.

Cергей,к сожалению не понял про среднее значение QSO для очников.Это для всех очников?Тогда это как средняя зарплата по стране-у кого то на хлеб не хватает,а у кого то на яхту,а в целом получается неплохо.Посчитайте среднюю цену QSO для каждого очника в отдельности-это будет более справедливым сравнением.
И еще -если делать тест только для тех,кто может приехать,то это будет чемпионат тех кто смог приехать,а не сильнейших УКВистов в России..А сильнейших надо приглашать по результатам отборочных тестов.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #116 : 29 Июль 2009, 04:08:46 »
А  : 6+5+2=13     В:   10+2+1=13    
Участник А отработал на 3 диапазонах.Участник В плюнул на 144 и занял там последнее 10 место,но за счет выигранного времени получил 2 место на 432 и 1 место на 1296. И он победитель!Это правильно?Я считаю,что не очень....  
Можно добавить - а участник C плюнул на 23 см и сосредоточился на 144 и 432, у него получилось С: 1+1+10=12 и первое место :)
73, Иван


И такое может быть.Именно так и было в 2000-2003 годах.Ну не было у меня 1296. >:D
А для очников я не считаю это правильным-поэтому и почти во всех видах спорта считается по сумме очков-баллов,а не по сумме мест.Про сумму мест я уже думал года 3 назад-отказался.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #117 : 29 Июль 2009, 04:18:13 »
To RW3PF
Петр, высказываниями про то, что где-то куда-то не выезжают немного рассмешили.
Интересно, у Вас яхта есть? это для KN84-94, например ) А какой у Вас разряд по альпинизму? Мне очень интересно будет наблюдать за тем, как Вы АБ-шку на 3-4 тысячник переть будете где-нибудь в LN02-12-22, да даже в LN03. ))) Я даже помогать пойду) Эх, приглашали меня со студентами в этом году на Эльбрус залезть!))) Студенты- в качестве добровольных халявных "шерпов")))) Еще интересно, как Витя UA9YLU монголов с китайцами уговаривать поработать в ПД или ЧР будет))) Даже если и уговорит, то "хохлов" на УКВ все-равно больше).
Простите,но я бы попросил читать посты по внимательнее,может тогда не смеяться пришлось бы а плакать.То что вы мне приписываете я не говорил.Я прекрасно понимаю,что для некоторых RW3PF -как красная тряпка для быка-глаза кровью наливаются и сложно что-то видеть и соображать,но это проблема быка.А речь шла о том,что 6й район географически и рельефно ограничен по азимутам.С этим надеюсь спорить не будете?Если сложно уловить мысль сразу-прочитайте несколько раз.Я к примеру часто так делаю.

Онлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3011
  • Репутация: +797/-315
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #118 : 29 Июль 2009, 06:04:09 »

Поэтому и считаю, что "стоимость" квадратов должна быть уж никак не 1000 очков, пусть 200-300, но никак не 1000 и, ни в коем случае, количество квадратов не должно быть множителем, как раньше. И "частотный множитель" не должен иметь такие пропорции. Пусть разница будет, но не такая значительная, как сейчас. Давайте не будем забывать, что на УКВ сначала приходят на 144, а уж потом добираются до 1296. Количество аппаратуры на 1200 неуклонно растет, поэтому развитие будет в любом случае.
Квадраты еще как то уместны в тестах до уровня ФО . Так как все поставлены примерно в одинаковые условия . И вопрос уже только в технике применяемой на станции и мастерстве оператора . Когда это выходит на уровень страны, то ни какая техника и мастерство уже не поможет . В наших с Вами условиях , что бы обработать такое же кол-во квадратов нужен радиус по дальности связи в разы больший, чем в центральном районе . Это становится не реальным . А раз что то не реально, то и активность расти не будет . Кому охота быть бэк-вокалом для дяди .  И уменьшение очков за квадрат , ни чего не изменит .
Создание отборочного теста для очных соревнований(в рамках своего ФО) + ЧФО, позволят как минимум поддержать активность на УКВ . Да и возможность заработать разряды будет не лишней .
Анатолий
LO88wn

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Чемпионат РФ ,пожелание.
« Ответ #119 : 29 Июль 2009, 06:38:43 »
Cергей,к сожалению не понял про среднее значение QSO для очников.Это для всех очников?Тогда это как средняя зарплата по стране-у кого то на хлеб не хватает,а у кого то на яхту,а в целом получается неплохо.
Доброе утро!
Петр,как я считал среднее QRB? Взял расстояния до всех кор-тов очников и усреднил.Можно и более точно и конкретно для призеров,но нет в публикации UBN файлов.Если взять только призеров,то без учета частотных коэффициентов (пусть все связи 1оч.за км) будет:
орловцы=         215св-129кв-228557оч   (228557-129000)\215=460км
краснодарцы1= 237-   130-   210330       (210330-130000)\237=338км
ярославцы=      180-    115-  182197       (182197-115000)\180=373км
Это,конечно,очень грубо,но истина где-то рядом.
Прилагаю файл,который любезно выложил RA3AQ,возможно Вы его не смотрели,и еще раз прошу
прокомментировать мое предложение о том,что в радиусе 300-500 км у участников примерно равные условия и что это и есть уровень ФО.
С уважением,Сергей.
73&GL! Sergey.