Автор Тема: Перерасчет антенны 6Q-2m  (Прочитано 35914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #45 : 10 Июль 2016, 16:41:34 »
Дополнительные точки, выберите 4.

Да Алексей, графики красивей получились. Большое спасибо за помощь в освоении программы. Если бы не вы и мой сосед Юрий UA9CSE, я бы долго сидел мучился.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #46 : 14 Июль 2016, 11:34:23 »
Снял термоусадочную трубку с разреза рамки вибратора. Хотел провести эксперимент по понижению  резонансной частоты рамки , путем изменения индуктивности согласующего устройства. Но был удивлён, схема согласования оказалась другой. Если в первой антенне это LC согласование (фото 1 и 2), то во второй сделано проще. Экран кабеля подключен к первой половине рамки, далее, снят экран с кабеля (на расстоянии 20 мм). Затем, следует кусок того же кабеля длиной 200 мм, с экраном. Начало экрана подключено ко второй половинке рамки. Конец отрезка закорочен и изолирован от рамки. (фото 3). Поискал по всем известным мне источникам, ничего подобного не нашёл. Короткозамкнутый отрезок кабеля длиной меньше четверти волны, можно рассматривать как ёмкость, если он включен параллельно кабелю, а тут он включен, как-бы последовательно с рамкой. Если вам известно, где можно почитать о подобном согласовании, прошу указать источник.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #47 : 14 Июль 2016, 14:01:19 »
Не правильно я написал. Короткозамкнутый отрезок линии, длиной близкой к лямда/8, имеет индуктивный характер. Тогда получается, что последовательно с рамкой включена индуктивность?

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #48 : 14 Июль 2016, 14:57:11 »
Не нужно мудрствовать лукаво! Любые согласования - дополнительный элемент нестабильности + сужение полосы пропускания!
Понизить частоту рамки - увеличить периметр, разогнуть рамку и добавить вставку!  >:D
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #49 : 14 Июль 2016, 15:53:03 »
увеличить периметр, разогнуть рамку и добавить вставку
Я раздвинул рамку на 4 см, резонанс сместился на 144,300 МГц, но КСВ=1.5, так как Rs=31 при Xs=0. В качестве испытательного стенда использую  двойной квадрат, с начальным резонансом 148 МГц. Пока не понятно, что делать с короткозамкнутым отрезком. Попробую, с увеличенным периметром рамки, изменить длину этого отрезка.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #50 : 15 Июль 2016, 20:19:23 »
Хочу пересчитать согласующее устройство антенны 6Q-2m (рис 1). Но не могу разобраться с программой Apak-EL 1.94. Создаю в mmana файл таблицы nwl, ввожу его в Apak. В справке к программе Apak, говорится, что если на графике (фото 2) произвести щелчок в точке минимума КСВ, то автоматически будут рассчитаны длины согласующих отрезков. У меня получается только изменять вручную L1 (75 Ом) и L3 ( 50 Ом) (фото 3). На рисунке 1 указаны заводские размеры согласующего устройства.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2016, 20:24:41 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #51 : 18 Июль 2016, 13:31:21 »
Спасибо тем, кто помогал, и тем, кто советовал мне перейти на любимые вами яги. Настроил вибратор так, как мне и хотелось. Тему можно закрывать, так как поклонников квадратов тут немного. :)

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #52 : 03 Август 2016, 16:56:29 »
Отчет о проделанной работе (дублирую с QRZ-E).
 Сегодня, не смотря на ужасную жару, 5 часов потратил на то, чтобы переделать антенну. Теперь у меня 7Q-2m. Траверса 3 метра, 7 квадратов. Практические измерения, почти совпали с расчетами в mmana. Три недостатка:  антенну придется каждый день парковать вдоль балкона, чтобы ветром не сломало поворотное устройство. За рефлектором пришлось повесить груз 1.5 кг., так как вынос 2 метра, слишком большой. И ещё одно неудобство, когда антенна припаркована, она стоит рефлектором к нашему репитеру. А так как подавление заднего лепестка диаграммы тоже возросло, то и репитер стало слышно хуже. Кроме того, при повороте на восток, траверса находится в 20 см от антенн на 432 МГц. Но с востока я пока никого и не слышал.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #53 : 03 Август 2016, 18:37:10 »
не смотря на ужасную жару
(несмотря на жару) детские ошибки стал делать, наверное из-за жары. Весь день под палящим солнцем, да и дома температура +31. Только вентилятор и спасал. Торопился закончить  к Кубку Урала. Вопрос к знатокам. Измерил параметры антенно-фидерного хозяйства прямо на разъёме кабеля, у самого трансивера. Меня очень удивило то, что КСВ=1.0 и реактивное сопротивление Xs=0 постоянны в широкой полосе частот (от 144.060 МГц и до 144, 700 МГц) , меняется только активное сопротивление. А активное сопротивление растет от 45 Ом на частоте 144.000 МГц до 56 ом на частоте 144.700 МГц. Это нормально для рамочных антенн?

Оффлайн RM9CM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +66/-6
  • QRA: MO07BF
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #54 : 03 Август 2016, 19:13:18 »
Все просматривается в таблице к диаграмме.  Мерели антенну или АФ систему?
« Последнее редактирование: 03 Август 2016, 19:25:29 от RM9CM »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #55 : 03 Август 2016, 19:24:55 »
Все просматривается в таблице к диаграмме.

Там данные без учета реального согласующего устройства и длины кабеля от антенны до трансивера.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #56 : 03 Август 2016, 20:41:43 »
антенну или АФ систему
Сергей, я чуть выше написал, что измерял всю систему: антенна - встроенное согласующе-симметрирующее устройство - кабель до трансивера.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #57 : 10 Август 2016, 19:03:41 »
Рассчитал вариант 10 элементной антенны. Но так как сделать её  поворотной нет технической возможности, траверса 4,95 метра, решил попробовать сделать гибридный вариант. На западной стороне балкона установлю ещё одну мачту. На ней, с азимутом на запад, будет закреплена траверса с тремя квадратами (директорами). На восточной стороне балкона, будет мачта с поворотной антенной 7Q-2m, та, что сейчас работает. В итоге должно получиться так: на восток, юг и юго-запад будет работать одна семиэлементная антенна. Но при развороте на запад, к семиэлементной антенне добавятся ещё три элемента, на постоянно закрепленной траверсе. Надо продумать как будет осуществляться механический и электрический контакт двух траверс. Возможно, будет нужен пружинный контакт. Расстояние между элементами на дополнительной траверсе я просчитал так, что они незначительно меняют активное и реактивное сопротивления антенны. Если семиэлементная антенна имеет усиление 12.3 dBi, то с помощью трёх дополнительных директоров, получим 14 dBi.
Сильно не ругайте, за то, что я "издеваюсь" над заводской антенной. Просто хочу проверить, на что способны квадраты.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #58 : 10 Август 2016, 20:27:09 »
Контакт двух траверс и не нужен, программы это все равно не учитывают при расчете.

Кстати, как там контакт организован фирменного СУ с рамкой, только заклепки?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: Перерасчет антенны 6Q-2m
« Ответ #59 : 11 Август 2016, 00:46:57 »
только заклепки?
Да, алюминиевые заклёпки, очень хороший контакт. Мне пришлось помучиться, чтобы заклепать заново. Получилось не так красиво как на заводе, но надёжно.

Выглядеть антенная система будет примерно так, как на рисунке.

P.S. Жаль, что у меня нет домика в деревне. А то представьте, какую антенную систему можно было построить в огороде. В центре поворотная антенна с небольшим числом элементов. Вокруг, по направлениям на возможных корреспондентов, стоят мачты с траверсами на которых только дополнительные директоры. Вот такие мысли лезут в жару, спать невозможно! :)
« Последнее редактирование: 11 Август 2016, 01:32:48 от RA9CHZ »