Автор Тема: Петлевой вибратор...  (Прочитано 19035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Петлевой вибратор...
« : 09 Сентябрь 2010, 20:48:35 »
Добрый вечер всем.

Никогда не занимался изготовлением петлевых вибраторов, а тут что-то приспичило.
И встал вопрос, на который навскидку ответа не нашел :(
Как гнуть его? понимаю, что высота между параллелями одинакова, а вот расстояние между концами?
Вот по вложенному рисунку вопрос более понятен наверное.
Вариант "А" отпадает кажется.
Как в "В" делать, или как в "С"? в последнем периметры рамок равны(длина провода одинакова).

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +213/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #1 : 09 Сентябрь 2010, 20:53:45 »
Добрый вечер всем.

Никогда не занимался изготовлением петлевых вибраторов, а тут что-то приспичило.
И встал вопрос, на который навскидку ответа не нашел :(
Как гнуть его? понимаю, что высота между параллелями одинакова, а вот расстояние между концами?
Вот по вложенному рисунку вопрос более понятен наверное.
Вариант "А" отпадает кажется.
Как в "В" делать, или как в "С"? в последнем периметры рамок равны(длина провода одинакова).


Виталий, привет!
Может это поможет?  ;)
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg31058/#msg31058
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #2 : 09 Сентябрь 2010, 21:01:53 »
Виталий, привет!
Может это поможет?  ;)
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg31058/#msg31058

Да, Андрей, спасибо! Вопрос уяснен. Вариант "С".

Петлевой вибратор из 8мм трубки должен иметь размеры 50x295мм, если выполнен ввиде прямоугольника. Расстояние указано по центру трубки.
При переходе к вибратору с закругленными концами периметр по оси трубки должен сохраниться.

((295+50)*2-3.1415926*50)/2+50=316мм - расстояние между концами вибратора с полукруглыми краями по оси трубки. Более подробно см. учебник по геометрии.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #3 : 09 Сентябрь 2010, 21:04:15 »
Добрый вечер всем.

Никогда не занимался изготовлением петлевых вибраторов, а тут что-то приспичило.
И встал вопрос, на который навскидку ответа не нашел :(
Как гнуть его? понимаю, что высота между параллелями одинакова, а вот расстояние между концами?
Вот по вложенному рисунку вопрос более понятен наверное.
Вариант "А" отпадает кажется.
Как в "В" делать, или как в "С"? в последнем периметры рамок равны(длина провода одинакова).


Привет! Почему "А" отпадает. Нормальный вариант. У меня так сделано и работает.

Добавлю....Если элемент проволочный, то все ок. С трубки не получится
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2010, 21:08:39 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #4 : 09 Сентябрь 2010, 21:09:05 »
Привет! Почему "А" отпадает. Нормальный вариант. У меня так сделано и работает.

А КАК работает?

И периметр велик, и длина выше расчетной. Положительные доводы есть?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2010, 21:16:50 »
Привет! Почему "А" отпадает. Нормальный вариант. У меня так сделано и работает.

А КАК работает?

И периметр велик, и длина выше расчетной. Положительные доводы есть?

Виталий! Я не понял вопроса. Почему периметр велик. Или Вы вопросы задаете по конкретному варианту антенны. У меня изготовлено 8 антенн на 144МГц с петлевым вибратором как написал.
Согласование в норме. Антенны работают ОК
Геннадий RU7L

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2010, 21:40:43 »
Резонансную частоту петлевого вибратора кроме периметра определяют его торцевые емкости и направление векторов тока на торцах, а они у прямоугольного и с полукруглыми краями имеют различия, поэтому вибратор с полукруглями краями будет иметь резонансную частоту ниже, чем прямоугольный вибратор того же периметра. Это мои выводы из результатов моделирования прямоугольных и "закругленных" того же периметра, одиночных петлевых вибраторов. К сожалению в литературе кроме "должен быть того же периметра", ничего не нашел. Но и более простые для расчета варианты: прямоугольный с " слегка вмятыми внутрь" и прямоугольный с "слегка согнутыми наружу" боковыми сторонами также дают различия при равном периметре.
Мой вывод: кроме периметра надо учитывать и форму торцов петлевого вибратора.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #7 : 10 Сентябрь 2010, 00:19:01 »
 Добрый вечер.
 Недавно "переводил" модель ММАNA в реальную антенну.
 На сайте Владимира RA6FOO нашел инфо о том, что при переходе от прямоугольного
 петлевого вибратора к "овальному" необходимо последний удлинить, формула там
 приведена http://ra6foo.narod.ru/ant.html.
 Признаюсь честно, не принял во внимание, сделал вибратор из двух
 половин и подбирал его длину. Когда добился полосы согласования как в модели, измерил
 вибратор. Проверил по формуле, совпадение 100%. Антенна на диэлектрической траверсе,
 диапазон 144 мггц.
73!   ur5efx

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #8 : 10 Сентябрь 2010, 07:53:45 »
Из всего следует, что делать надо вот так, как на прикрепленном эскизе.

Надеюсь, что формула с сайта RA6FOO c коэффициентом 0.32 верна.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #9 : 10 Сентябрь 2010, 09:02:24 »
 Виталий, у меня совпал размер с формулой при к=0.3, но траверса диэлектрическая.
 Для проводящей нужна будет дополнительная коррекция.
 
73!   ur5efx

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #10 : 10 Сентябрь 2010, 09:53:01 »
 На сайте Владимира RA6FOO нашел инфо о том, что при переходе от прямоугольного
 петлевого вибратора к "овальному" необходимо последний удлинить, формула там
 приведена http://ra6foo.narod.ru/ant.html.  
Тут должен исправить двусмысленность сообщения:
Та же частота при удлинении не по периметру, а по габариту (длине) на 0,3 ширины петлевого вибратора.
Тот же периметр будет при удлинении по габариту на 0,43 ширины.
 


Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #11 : 10 Сентябрь 2010, 11:00:31 »
ОК! Про "бум-коррекцию" не заикаюсь пока. За основу возьму коэфф=0.3 .
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн novice

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +7/-3
  • Сергей
  • QRA: NO33NT
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #12 : 05 Июль 2018, 15:55:06 »
к примеру есть заготовка вибратора без цепей согласования ,как правильно обмерить на резонансную частоту и входное сопротивление приборами например mfj269, не беря в расчёт физические размеры
Сергей NO33NT

Оффлайн ua3iqn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Репутация: +116/-49
  • There is nothing better sea....
  • QRA: ko66jf
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #13 : 05 Июль 2018, 18:26:33 »
Боюсь что данным прибором 269, врядли точно можно что то промерить вне пределов 50 Ом. Сам то прибор работает в широких пределах сопротивлений, но измерения не достоверны, кроме того его как оказывается еще нужно калибровать.
Most active with the board aircraft/АМ
or ko66jf...or ko85pt
DMR ID 2503180

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +435/-472
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Петлевой вибратор...
« Ответ #14 : 05 Июль 2018, 20:00:46 »
как правильно обмерить на резонансную частоту и входное сопротивление
Зачем это вам?
1 - В ВК частота ПВ, где его входное чисто активно, обычно далеко от рабочих частот антенны.
2 - Чем хуже направленность, тем сложнее получить достоверные данные.
Изотропную антенну вообще невозможно "обмерить"
3 - Обычный расчет ПВ дает на порядок большую точность, чем его обмер.

« Последнее редактирование: 05 Июль 2018, 20:04:03 от ra6foo »