Расчет яги антенн в программах трехмерного моделирования

Ответ #15 от uve 30 Нояб., 2012 22:32
Цитата: UA9FAD от 30 Нояб., 2012 21:26
uve может при моделировании стОит повозиться с вибратором? попробовать укоротить?
Да, эту антенну можно дорабатывать как по Ксв, так и по увеличению усиления с той же длиной траверсы.
Вот на скрине импеданс и Ксв этой антенны с той же геометрией, только периметр вибратора уменьшен на 20 мм.
Yagi432 18elReIm.
Ответ #16 от RA3AQ 30 Нояб., 2012 22:48
Цитата: uve от 30 Нояб., 2012 22:32
Да, эту антенну можно дорабатывать как по Ксв, так и по увеличению усиления с той же длиной траверсы.
Добрый вечер, уже.
Может стоить доработать модель антенны в FEKO? Я предыдущем посте намекнул в чем проблема, говорю более прямо - заходите в POSTFEKO, выключаете видимость всех элементов, кроме сетки и наслаждаетесь квадратной формой ваших круглых элементов. После начинаете дорабатывать модель, пока элементы не станут круглыми ... Глядишь и укорачивать не придется.
Ответ #17 от uve 30 Нояб., 2012 23:00
Да, добрый вечер Ё(хе). Нет, так мельчить не стоит. Я на приборах проверял сходимость расчётных характеристик с реальным измерением. Есть смысл уменьшать меш в точках питания разрезных вибраторов или криволинейной части петлевого вибратора. А для прямых цилиндров разницы нет, если дистанция между проводами больше 0.1L ( именно поэтому у меня в модели длина меша вибратора в 5 раз меньше обычной, для этой частоты).
Ответ #18 от uve 01 Дек., 2012 20:15
UA9FAD, посчитал для проверки эту антенну RA3AQ Yagi432 18 эл. в Zeland IE3D. Петлевой вибратор оставил прямоугольной формы, как у автора.
Результат расчёта близок к расчёту в FEKO, Ксв около 2.
Yagi432 18el.jpg
Ответ #19 от RT5D Сергей 01 Дек., 2012 21:08
Цитата: uve от 01 Дек., 2012 20:15
UA9FAD, посчитал для проверки эту антенну RA3AQ Yagi432 18 эл. в Zeland IE3D. Петлевой вибратор оставил прямоугольной формы, как у автора.
Результат расчёта близок к расчёту в FEKO, Ксв около 2.
Слелали около 10-ка таких антенн в железе, результат точно совпадает с расчетом RA3AQ..
Ответ #20 от ua9tc 01 Дек., 2012 21:12
Иван приветствую.
Чудес не бывает но ...
Если не затруднит , посчитайте для сравнения такую антенну с подобными размерами и худшими параметрами:
433TC 20el .maa
Ответ #21 от us2iep Иван 01 Дек., 2012 21:26
Сейчас беседовал по Скайпу с RA6FOO. Он сказал, что в расчётах uve и UA9FAD есть две ошибки.
Об их причинах он писал на своём сайте.
Ответ #22 от uve 01 Дек., 2012 21:38
Цитата: us2iep Иван от 01 Дек., 2012 21:26
Сейчас беседовал по Скайпу с RA6FOO. Он сказал, что в расчётах uve и UA9FAD есть две ошибки.
Об их причинах он писал на своём сайте.
Как можно говорить об ошибках, не изучив файл модели ?!?! Геометрия заложенная в расчёт взята мной из файла ММАНы RA3AQ по ссылке UA9FAD .
Ответ #23 от us2iep Иван 01 Дек., 2012 21:43
Ещё три года назад изготовил восемь антенн http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/45/
прикрепляю картинки КСВ в ММАНА и картинки намерянные АА-500
18el 432.doc
Ответ #24 от uve 02 Дек., 2012 00:13
Доброй ночи, us2iep Иван. Благодарю Вас за Ваше сообщение о работе антенн. Хоть кто то подтвердил правильность моих расчётов 18 эл. антенны RA3AQ.
Хотя возможно Вы этого не поняли.
Посмотрел я на конструкцию Вашего практического исполнения петлевого вибратора и порадовался за Вас.
Я взял Вашу конструкцию петлевого вибратора и поместил её в ЭМСимулятор. Результаты расчёта:

1 Петлевой вибратор (ПВ), частота резонанса 450 МГц 256+j0 Ohm

2 ПВ плюс текстолитовая пластинка (эпсилон 4.5) 450 МГц 250.9 -j30 Ohm

3 ПВ с пластинкой плюс алюм. траверса диаметром 25 мм
450 МГц 224.4-j52 Ohm

Думаю, теперь понятно, почему расчёт в FEKO точнее.

PetVib450 D B.jpg
Ответ #25 от UA9FAD 02 Дек., 2012 00:33
Цитата: uve от 01 Дек., 2012 20:15
UA9FAD, посчитал для проверки эту антенну RA3AQ Yagi432 18 эл. в Zeland IE3D. Петлевой вибратор оставил прямоугольной формы, как у автора.
Результат расчёта близок к расчёту в FEKO, Ксв около 2.

Вот это и странно...
Прошлым летом занимались измерениями при изготовлении стека, фидер около метра - одна лямбда. Нашел фото. Четыре проверенных антенны - КСВ 1.26 - 1.28. Изготовлены по оригиналу.
Может попробовать еще 4NEC2 запустить? Там и модель есть по ссылке. Модель в Ммане дает 1.16

P.S. Если элементы крепления приводят антенну к желаемому результату - значит так тому и быть - без них не обойтись. Выходит Mana, 4NEK2, Yagi3-54 "интуитивно" добавляют это, а в FEKO надо дополнительно учитывать и вводить?

AQ70-18измерения1 AQ70-18измерения2 aq70-18.maa
Ответ #26 от uve 02 Дек., 2012 01:06
На мой взгляд, всё таки лучше иметь точный расчёт с учётом всех элементов антенны, включая траверсу и диэлектрик точек запитки( он находится в сильном электрическом поле у разреза ак. элемента). Диэлектрик кронштейнов пассивных элементов намного меньше влияет на их настройку.

К сожалению, накопилось много работы по практическому изготовлению антенн. Буду появляться на форуме урывками. Всем желаю интересной работы и успехов в радиолюбительском деле.
Ответ #27 от us2iep Иван 02 Дек., 2012 01:24
Вы уж как нибудь выкручивайтесь без меня, у меня петлевой вибратор 50 Ом
Ответ #28 от EVS 02 Дек., 2012 06:42
По просьбе хорошего человека:

В архиве проект HFSS-IE, плюс, для не имеющих программы, графические результаты расчета по сравнению с MMANA для:
1 - полный оригинал из .maa.
2 - масштабированы длины и положения каждого элемента с коэффициентом Ks=0.995
С уважением ко всем, Евгений.

ps. отличная геометрия, особенно по F/B, видна огромная проделанная работа по оптимизации - увежение разработчику.
aq70_18_maa.rar
Ответ #29 от UA9FAD 02 Дек., 2012 11:11
Цитата: EVS от 02 Дек., 2012 06:42
В архиве проект HFSS-IE, плюс, для не имеющих программы, графические результаты расчета по сравнению с MMANA для:
1 - полный оригинал из .maa.
2 - масштабированы длины и положения каждого элемента с коэффициентом Ks=0.995
С уважением ко всем, Евгений.

Евгений, к сожалению из-за низкого разрешения скринов не могу прочитать аннотации к графикам (программы к сожалению не имею). Нельзя ли пояснить "что есть что"? И как понимать название файлов no_Scale и Scale_0_995 ?