Автор Тема: Расчет яги антенн в программах трехмерного моделирования  (Прочитано 32120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Примером тому может послужить антенна RA3AQ 18 эл.
"Точный" расчёт не учёл влияния траверсы и диэлектриков кронштейнов.
 Вам в своей модели тоже не хватает установки элементов крепления директоров, реф., и петл. вибратора.

Вы, товарищ уже, предложите свою модель и конструкцию.
Расскажите как и из чего ее делать.
А как и из чего делать чужие, чтобы соответствовали ,
автор и без Вас, уважаемый, знает и обьяснит другим.
В том числе и то, что кабель к рефлектору подвязывать,
как Вы советуете, нельзя.
А то опять получится, как с длиной стакана.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 15:56:35 от RA6FOO »

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Приветствую всех. Решил тоже отписаться в данной теме, т.к. пользоваться программами 3D моделирования приходится часто.

Начинал я еще c HFSS, по-моему, 9-й версии. Пользовался вплоть до 12. В ней были спроектированы все облучатели для парабол. Затем долгое время я пользовался FEKO, особенно,  для расчетов больших структур, таких как связки парабола + облучатель и в конце концов стал пользоваться CST (начиная с 5-й версии).
При всем при том, что я пользуюсь этими программами давно, у меня всякий раз возникает вопрос достоверности полученных результатов.
Как мы можем проверить точность расчета? Просто - сделать макет с достаточной точностью и проверить характеристики на измерительном приборе. Могу сказать, что CST проверялась таким образом вплоть до частот 78ГГц. Фильтр посчитанный в ней и сделанный с точнотью 0.1мм попал на частоту и работал без подстройки... Сергей Георгиевич, RW3BP может это подтвердить. Но это был расчет волноводных фильтров, где считается в общем-то небольшая область и требуемое измельчение сетки не приводит к огромному потреблению ресурсов компьютера. Про частоты 1300 и 2400МГц и говорить не приходится - там попадание в реальную жизнь на волноводных структурах 100%.

Я антеннами типа яги все сложнее. В качестве примера я посчитал "образцовую" антенну в 4NEC2  - 6 элементов на 432 МГц.  Геометрия антенны сделана таким образом, чтобы учесть все ограничения  NEC2. Концы петлевого вибратора сделаны полукруглыми  ввиде дуги (5 сегментов на 180 градусов).  Антенна небольшая, поэтому можно ее сделать как макет. Чем я и займусь в один из зимних вечеров. Все ее размеры можно найти в прикрепленном файле.
Сделал модель данной антенны в CST. Единственное отличие от модели NEC2 - зазор петлевом вибраторе в который включен дискретный порт в CST. Он-то и дает основное отличие в расчетах. (проверил) Ну а куда же этого зазора в реальной жизни?

В файле сравнение основных характеристик полученных в 4NEC2  и CST. Расчет проводился во временной области.

Какие выводы из всего этого?
- "образцовая" модель NEC2 в CST потребовала коррекции длины петлевого вибратора.
- полоса согласования в CST получилась чуть шире, но и уровень S11 в полосе хуже. NEC2 - -30дБ, CST - -20дБ (это соответствует КСВ 1.2)
- Усиление в CST получилось больше, чем в NEC2.

NEC2 считает на порядки быстрее и с достаточной точностью. Это позволяет оптимизировать большие стеки из яги, что вряд ли возможно с программами 3D моделирования.
Там, где нужно посмотреть влияние каких-то конструктивных элементов на параметры антенны - программам 3D моделирования  альтернативы нет. Точнее есть - это сделать макет и его промерить.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2012, 01:41:11 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
UA3AVR Dimitry, для ускорения расчёта Вы можете воспользоваться свойством геометрической симметрии антенны. Т.е. Если ввести в расчёт плоскость симметрии , то почти вдвое разгрузите процессор.

Добрый день, uve. Можно. Только в данной модели хотел учесть по возможности все конструктивные особенности: подведение питания к разрезу вибратора по коаксиалу внутри одной из его трубок, кубик крепления, в который с петлевым вибратором составляют единое целое. Симметрии в ней уже не было.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Сделал модель данной антенны в CST. Единственное отличие от модели NEC2 - зазор петлевом вибраторе в который включен дискретный порт в CST. Он-то и дает основное отличие в расчетах. (проверил) Ну а куда же этого зазора в реальной жизни?

Привет Дмитрий! А не пробовал задать радиус проводника порта  как у вибратора?
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2012, 12:36:29 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Сделал модель данной антенны в CST. Единственное отличие от модели NEC2 - зазор петлевом вибраторе в который включен дискретный порт в CST. Он-то и дает основное отличие в расчетах. (проверил) Ну а куда же этого зазора в реальной жизни?
   Добрый день, RA3AQ.  У нас, в гильдии торгашей, несколько другой подход к моделированию в CST порта. Да и саму антенну, по моему, стоит моделировать буквально повторяя её конструкцию с траверсой и даже мачтой, которую можно взять в учёт рефлектора.
 На скрине видно, что смоделированы  контактные лепестки порта. Я из интереса в модели просчитал их Z параметры: 0.0194+j26.92 для частоты 433 МГц. Это стандартные лепестки сечением 0.5*2.8 мм, зазор вибратора 16 мм.
 В FEKO, я эту реактивность, при расчёте, ввожу в свойствах порта на 433 МГц.

   К, сожалению, из-за волюнтаризма администратора, вынужден покинуть этот форум.
 Желаю всем успехов в радиолюбительстве.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2012, 13:27:02 от uve »
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
to RA3AQ.
Дмитрий, тексте файла nec слово "вибратора" попало из примечаний в строку карт.
Если удалить его и строку, им занятую, nec работает, но ругается на 6 параметр карты
Geom Move GM. То есть, то нет привязки боковых закруглений к координатной сетке.
Что там подправить надо?

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Вот файл для 4NEC2. У меня он запускается без проблем.
73 de RA3AQ

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Вот чем и отличаются торгаши от радиолюбителй.

ra6foo

  • Гость
Вот файл для 4NEC2. У меня он запускается без проблем.
То-же, что мой исправленный. Та-же реакция на карту  GM. Или мой NEC криво сидит, или версия не та.
Да ладно, и так фунциклирует всё при расчетах и совпадает.

Насчет мессии, пришедшего к заблудшим в MMANA - NEC овцам с программами трехмерного моделирования.
Внимательно слежу за происходящим в этом плане "за бугром". Не только никаких открытий, даже использования
этих программ для антенн 1296, 430 и тем более 144 МГц авторитетными р. любителями не встречается.
Очевидно, что не из-за их отсталости, видимо все же гвозди лучше забивать молотком, а не компьютером.
Ровнее получается.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2012, 16:00:19 от RA6FOO »

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Сделал модель данной антенны в CST. Единственное отличие от модели NEC2 - зазор петлевом вибраторе в который включен дискретный порт в CST. Он-то и дает основное отличие в расчетах

Вопрос остался без ответа( Хотя бы файл CST можно выложить?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Вот моя версия 4NEC2. Дополнительно заменены NEC2DXS*.exe на NEC2/MP
73 de RA3AQ

ra6foo

  • Гость
Страсти какие то по ссылке на NEC2/MP

Сайт users.otenet.gr может быть опасен для вашего компьютера
Что произошло
Яндекс обнаружил на этом сайте вредоносный программный код,
который может заразить ваш компьютер вирусом или получить
доступ к вашей личной информации.

Месяца три назад то же предупреждение остановило меня от замены
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2012, 16:52:29 от RA6FOO »

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Цитата: RA3AQ от Сегодня в 02:11:33

    Сделал модель данной антенны в CST. Единственное отличие от модели NEC2 - зазор петлевом вибраторе в который включен дискретный порт в CST. Он-то и дает основное отличие в расчетах. (проверил) Ну а куда же этого зазора в реальной жизни?


Привет Дмитрий! А не пробовал задать радиус проводника порта  как у вибратора?

Геннадий, привет.

Пробовал. Но в данном случае это не дало никакого эффекта, за исключением предупреждения от системы.

Модель сейчас выложу.
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Страсти какие то по ссылке на NEC2/MP

Сайт users.otenet.gr может быть опасен для вашего компьютера
Что произошло
Яндекс обнаружил на этом сайте вредоносный программный код,
который может заразить ваш компьютер вирусом или получить
доступ к вашей личной информации.

Месяца три назад то же предупреждение остановило меня от замены

Залил на яндекс - http://yadi.sk/d/h_5-zjlb14kJk
73 de RA3AQ

ra6foo

  • Гость
Есть он у меня. Только напомните, русификатор RV3DFA 4NEC2X RUS.EXE в него встраивается или нет?