Автор Тема: Кто чем паяет ?  (Прочитано 8998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Репутация: +112/-16
Кто чем паяет ?
« : 09 Февраль 2009, 22:01:03 »
Пожалуйста, поделитесь информацией кто какой припой использует для конструирования. Я всегда стараюсь покупать Radiel Fondam такого состава Sn62PbAg2 диаметром 0,5мм с флюсом FXM 0,9% катушка 100 граммов. Хватает мне на год-полтора. Очень красивые блестящие пайки, но есть и недостаток - многовато остаточного флюса и толстоват для пайки SMD. А вот бессвинцовый припой с обозначеним Sn96Ag4 с флюсом FXN 1.6% такая дрянь, - пайки матовые, мутные как в далеком детстве и тугоплавкий. Разве что-нибудь ламповое паять. Довольно интересная, хоть и рекламно-маркетинговая статья про припои.
ex RA3DQT

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #1 : 09 Февраль 2009, 22:48:25 »
Владимир , то же этим же паяю 0,5 и 0,7 мм . По крайней мере 10 ГГц паяд этим , а 144/432 и мощные узлы и корпуса ПОС-61 , канифоль , флюс ЛТИ . Мою ВЧ и СВЧ этиловым спиртом . После ЛТИ не ВЧ узлы практически не мою .

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #2 : 10 Февраль 2009, 02:42:57 »
Пайки безсвинцовым по определению матовые.
У меня в основном пасты KESTER для ширпотреба и DC.
Для мелочёвки СВЧ что-то сингапурское,  Sn62 (62% олова, 36% свинца, 2% серебра) 0.25 мм. Единственный плюс у него в сбалансированности флюса и его испаряемости при правильной температуре (при маленькой остаётся, при большой его не хватает).
Что покрупнее таким же, но он многоканальный и вплоть до 0.8.
Часто требуется низкотемпературный - Sn43Bi14 когда требуется запаять вентили (такая совдеповская гадость, даже 185 не держат).
Флюсы - Interflux трех сортов. Два и них вообще для машинной пайки. Прелесть в том что испаряются сами при пайке. Но и из приоткрытой посуды  :(  Всё это доступно в любой более- менее специализированной конторе.
Сейчас делаю хитрую печь для пайки кристаллов, да и прочей полезной всячины в вакууме/азоте/ смеси азота-водорода. Это типа процесс такой продвинутый. Без флюса. В основном он под припой SnAu. Точнее это даже не припой, а преформы из фольги. Очень интересно пообщаться с теми кто имел дело с этой золотинкой или другими преформами.
Кому интересно - выкладываю картинку проекта корпуса печки (уже в металле сделал, но контура охлаждения на картинке нет), и анотацию по пайке мощных кристаллов (вплототь до 20 Вт 10 ГГц, но их нам не продают  :'()

Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Репутация: +246/-75
  • RT2T Team
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #3 : 10 Февраль 2009, 02:49:05 »
То:RA3WDK
Иван, я как имеющий в приложение должность гл. технолога запретил нафиг применять ЛТИ.
Почему - наверно сам знаешь.
Но некоторые продолжают втихую, т.к. привыкли хуже чем к марихуане  >:D
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #4 : 06 Февраль 2018, 10:31:45 »
При пайке QFN корпусов столкнулся с выбором флюса для пайки и чем смывать.
Пока единственный флюс и имеющихся в наличие с помощью которого микросхемы самовыравниваются на плате -это UV-223. Другие флюсы кипят и микросхема уходит в сторону.  Но проблема в том что этот флюс не облуживает микросхемы. Нужно предварительно облудить плату и микросхему. К тому-же он плохо смывается в ультразвуковой ваннне с помощью изопропилового спирта+бензин.  Хочу попробовать смывать растворителем для удаления гидрофобного заполнителя. Он не горит, диэлектрик и хорошо смывает жир и масла. Кто что еще может посоветовать из практики?

Оффлайн RA6FDE Илья

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +27/-13
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LN14OG
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #5 : 06 Февраль 2018, 17:51:32 »
Иван, я как имеющий в приложение должность гл. технолога запретил нафиг применять ЛТИ.
Попробовал как-то ЛТИ, совсем не впечатлило. Так и валяется где-то тюбик. По старинке каждый день паяю на работе обычным припоем совдеповским и обычной канифолью. В том числе и смд элементы. 

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #6 : 06 Февраль 2018, 18:50:55 »
Взял на работе четверку (0.25л)  ;) гидрофобного растворителя.  Канифоль и ЛТИ отмывает без проблем. Гелеобразные флюсы и следы от паяльной пасты  тоже не берет.  Эти флюсы нормально берет только FLUX-OFF. Но он дорогой, вонючъ и в аэрозольных баллонах. Чем еще можно попробовать? Ацетона нормального в продаже давно не видел. А всякие растворители что сейчас продаются даже тонер от принтера плохо смывают. Хотя лет 10 назад продавался ацетон в стеклянных бутылках - тот тонер растворял моментально.

RW3XR

  • Гость
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #7 : 06 Февраль 2018, 18:52:52 »
единственный флюс и имеющихся в наличие с помощью которого микросхемы самовыравниваются на плате -это UV-223
если этот 223-UV позиционируется как от AMTECH (USA), то скорее всего это подделка, возможно сносного качества.. ИМХО из недорогих флюсов очень нравился FluxPlus EFD - не кипит, очень хорошая теплопроводность, остатки хорошо отмываются FluxOffом.. его ещё можно найти в магазинчиках сотовиков.. и паяльная паста этого производителя тоже неплохая, SolderPlus

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #8 : 06 Февраль 2018, 18:54:11 »
Ацетон и 646 покупаю только с надписью ГОСТ . Если написано ТУ то как правило суррогат.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #9 : 06 Февраль 2018, 19:01:10 »
Паяю припоем sn60pb40 STANNOL c безотмывочным флюсом (уже лет 10 им паяю, начал еще , когда DB6NT трансвертер паял на 10 ГГц). Лудит даже "несвежие" платы.
Отмываю в СБС в ультрозвуковой ванночке. (СБС спирт-бензин один к одному), FLUX-OFF - то же хорошая штука, везде нужна вытяжка.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2018, 19:03:58 от RA3WDK »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #10 : 22 Февраль 2018, 07:40:47 »
Обычным припоем ПОС61 Т1А,ГОСТ 21931-76 проволока 0,5мм,0,8мм,1,0мм, Флюс - раствор канифоли в смеси толуол и ацетон 50/50 .Промывка после пайки ультразвуковая ванна,средство отмывки растворитель 646 (производство Ивановского комбината Синтез) ,Промывка в две стадии.
Для промывки плат где например светодиодные индикаторы или светодиоды - то есть там где оргстекло и пластики есть - мою чистым БР2 (бензин растворитель прямогонный ,производство Рязанских нефтеперегонный завод ),так же в ванне в две стадии!   
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 07:44:05 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #11 : 22 Февраль 2018, 07:46:41 »
При пайке QFN корпусов столкнулся с выбором флюса для пайки и чем смывать.
Пока единственный флюс и имеющихся в наличие с помощью которого микросхемы самовыравниваются на плате -это UV-223. Другие флюсы кипят и микросхема уходит в сторону.  Но проблема в том что этот флюс не облуживает микросхемы. Нужно предварительно облудить плату и микросхему. К тому-же он плохо смывается в ультразвуковой ваннне с помощью изопропилового спирта+бензин.  Хочу попробовать смывать растворителем для удаления гидрофобного заполнителя. Он не горит, диэлектрик и хорошо смывает жир и масла. Кто что еще может посоветовать из практики?
Растворитель 646 в ультразвуке !! Но растворитель надо именно который ГОСТу соответствует - иначе получите не выветривающуюся вонь на месяц !!!О растворителе выше написал ))) По поводу спирта этилового ректификата - нормальной концентрации ,для промывки (96%) очень сложно найти ,а то который есть - ректификат получаемый  из попутного этилена при очистке природного газа - есть но он максимум 80% идёт ,да и то по левой его не гостированный в кеглях по 5 литров на рынках продают - это нефига не тема ,разве только для страдающих алкоголизмом личностей . При промывке - вода остаётся на плате и не удаляет канифоль полностью.
В запасах конечно спирт имеется - мою им мониторы компа и ноутбука ,клавиатуры чищу .Но пришлось его перегонять дополнительно ,чтобы получить 92% (больше никак не вышло )   
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 08:00:53 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #12 : 22 Февраль 2018, 08:12:26 »
После ЛТИ не ВЧ узлы практически не мою .
И зря не моете !!!ЛТИ вообще гадость редкостная ,к тому же не промытые платы это не есть хорошо с эстетической точки зрения
N.Novgorod

RW3XR

  • Гость
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #13 : 22 Февраль 2018, 10:05:54 »
ЛТИ вообще гадость редкостная....
Дмитрий, этого флюса очень многие применяют, расшифруйте пожалуйста подробнее в чем его "гадость"..
банка ЛТИ120 с радиозавода стоит полная, для пайки проводов вроде годится - может сразу выкинуть ??  ))
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 10:09:58 от RO3X Владимир »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Кто чем паяет ?
« Ответ #14 : 22 Февраль 2018, 12:18:49 »
Потому ,что это активный флюс - там кислоты присутствуют ,по сей причине и надо обязательно промывать его.На счёт "с радиозавода " на производстве много чего применяется,так же хлористый цинк ещё (называют паяльная кислота ,хотя это не кислота а производная реакции соляной кислоты с цинком). Паять и лудить провода можно конечно .Но если паяемые поверхности чистые (материалы складкского хранения ) То обычная канифоль или её раствор вполне пойдут,канифоль хорошо справляется с окислами на поверхности металлов  - а это не такой агрессивный флюс. К тому ,же ещё ЛТИ при пайке выделяет кислоты - они испаряются и на дыхание не очень хорошо действуют.Если те же провода с какой не то свалки и на них окисел мощный образовался - то может не применять просто такие провода )))   
Хотя каюсь ,ибо тоже грешен )) Применяю ,но очень редко ЛТИ ) но после него в канифоли ещё раз пролуживаю и промываю в 646 ом растворителе.Но это настолько редко ,что можно считать ,что не идёт он у меня так как раствор канифоли и простая канифоль 
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 12:21:11 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod