Автор Тема: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.  (Прочитано 116118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +412/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #30 : 24 Декабрь 2010, 17:11:52 »
Да......
А всё началось с того, что я попросил у Вас S-параметры.
Сколько раз говорили аксакалы, не высовывайся....
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #31 : 24 Декабрь 2010, 17:24:50 »
Да......
А всё началось с того, что я попросил у Вас S-параметры.
Сколько раз говорили аксакалы, не высовывайся....

Ладно, Александр, я надеюсь, я Вам ответил, откуда были взяты S-параметры и этот ответ Вас удовлетворил, будут вопросы, пишите, с удовольствием отвечу! Еще раз извините, если чем-то Вас обидел!
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +106/-14
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #32 : 24 Декабрь 2010, 17:52:46 »
Судя по Вашим полученным результатам , NF фильтров Вы вообще не принимали во внимание.

А по поводу NF фильтров в проекте Павла отвечаю, да, я их не использовал в расчете, потому как он передо мной не ставил такую задачу...

При расчете общего NF р/пр устр-ва согласно известным формулам основной вклад на NF - от первого каскада. Мало того, согласно этим же формулам, в некоторых случаях параметрами NF последующих каскадов можно пренебрегать.
Это согласно формулам.
Практически - вклад NF последующих каскадов оказывается очень существенный. (Я ничего не утверждаю, не знаю почему??? - но у меня так получалось и неоднократно !!!)
73, Вячеслав.

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #33 : 24 Декабрь 2010, 18:22:05 »
Практически - вклад NF последующих каскадов оказывается очень существенный. (Я ничего не утверждаю, не знаю почему??? - но у меня так получалось и неоднократно !!!)
73, Вячеслав.

Вячеслав, осмелюсь предположить, почему на практике у Вас вклад последующих каскадов был существенен: скорей всего коэффициент усиления первого каскада у Вас был невелик, ведь, если вернуться к той формуле, которую я приводил для Александра, то для общего случая она имеет следующий вид: Fn=F1+((F2-1)/G1)+((F3-1)/(G1*G2))+...+((Fn-1)/(G1*G2*...*Gn)), где F1,....,Fn - коэффициенты шума соответствующего каскада в разах, а G1,.....,Gn - коэффициенты усиления в разах. Отсюда видно, что, если взять к примеру, трехкаскадное устройство, то, чем больше будет коэффициент усиления первых двух, тем меньшее влияние на общий коэффициент шума окажет третий каскад, пусть даже это фильтр, так как третье слагаемое вследствие перемножения коэффициентов усиления будет ничтожно малым, ну в принципе для любого числа n можно применить такие же рассуждения.

А второе предположение состоит в том, что, все же в реальных устройствах первым каскадом будет антенна плюс кабель снижения, если МШУ не стоит непосредственно на антенне.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 18:26:18 от UR7IJM »
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +106/-14
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #34 : 24 Декабрь 2010, 18:53:37 »
Отсюда видно, что, если взять к примеру, трехкаскадное устройство, то, чем больше будет коэффициент усиления первых двух, тем меньшее влияние на общий коэффициент шума окажет третий каскад, пусть даже это фильтр, так как третье слагаемое
К сожалению, из-за ухудшения ДД и др параметров, не всегда можно фильтр удалять от вх. цепей, а его вклад в общий  NF из-за  размерности величин (макс F и мин G) получается довольно ощутимый.

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #35 : 24 Декабрь 2010, 19:15:06 »
К сожалению, из-за ухудшения ДД и др параметров, не всегда можно фильтр удалять от вх. цепей, а его вклад в общий  NF из-за  размерности величин (макс F и мин G) получается довольно ощутимый.

Согласен полностью, но вклад фильтра в общий NF можно уменьшить, например, на входе применить сборку с как можно меньшим NF и как можно большим коэффициентом усиления, а фильтр можно изготовить на высокодобротных сосредоточенных элементах, либо на распределенных, применив при этом диэлектрик с как можно меньшим тангенсом угла диэлектрических потерь (при этом необязательно всю плату изготавливать на такой подложке) и, что в первом, что во втором случае, можно значительно уменьшить потери в полосе, а, соответственно, и вклад в общий NF
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн ur5lx Sergey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +28/-9
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #36 : 24 Декабрь 2010, 22:51:14 »
Максим на 1296 изначально надо ориентировать на применение МШУ на АНТ.

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #37 : 24 Декабрь 2010, 23:40:51 »
Максим на 1296 изначально надо ориентировать на применение МШУ на АНТ.

Конечно, я это понимаю, я же так и написал, что кабель снижения нужно учитывать только, если он не на антенне.
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #38 : 27 Февраль 2011, 13:34:27 »
В ходе отладки плат трансвертера обнаружена ошибка на схеме и монтажной плате.
В аттенюаторе перед усилителем LO следует установить такие номиналы резисторов:
R18, R20 - 300 Om
R19        - 18 Om
(принципиальная схема, Лист N1), атт. 3 дБ.
   Если резисторов не окажется в наличии можно удалить R18 и R20 с платы.
В отдельных экземплярах обнаружил паразитное возбуждение второго каскада
УВЧ (IC1,  AG604). Связано вероятно со сменой типа дросселя L3 (на дроссель с большей добротностью), в сравнении с прототипом. Обнаружить возбуждение можно на слух, либо измеряя напряжение питания МС (холодная точка дросселя). Если прикоснуться к резонаторам выходного фильтра, возбуд исчезает и напряжение поднимается.
Необходима замена L3 на дроссель с Q=10-15, большего номинала. Установил 1 mkH размером 0805, похож на конденсатор (витки не видны).
   Прошу тех, кто получил наборы деталей (KITS N1,N3) устранить ошибки на схеме. Иначе уровень LO на
диодах смесителя оказывается недостаточным, и коэффициент передачи смесителей падает.
   Выкладываю документацию (схема, плата, описание) с устраненными ошибками.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2011, 13:39:25 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #39 : 27 Февраль 2011, 13:42:25 »
  Выкладываю документацию (схема, плата, описание) с устраненными ошибками.

Не могу посмотреть - пишет - вы не можете зайти в этот раздел - почему?
Victor

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #40 : 27 Февраль 2011, 14:57:19 »
  Выкладываю документацию (схема, плата, описание) с устраненными ошибками.

Не могу посмотреть - пишет - вы не можете зайти в этот раздел - почему?

Разобрался - GoogleChrome легко справился с задачей. Проблема была в IE8.
Victor

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +121/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #41 : 27 Февраль 2011, 23:01:12 »
Приветствую всех и Павла.

В отдельных экземплярах обнаружил паразитное возбуждение второго каскада
УВЧ (IC1,  AG604). Связано вероятно со сменой типа дросселя L3 (на дроссель с большей добротностью), в сравнении с прототипом. Обнаружить возбуждение можно на слух, либо измеряя напряжение питания МС (холодная точка дросселя). Если прикоснуться к резонаторам выходного фильтра, возбуд исчезает и напряжение поднимается.
Необходима замена L3 на дроссель с Q=10-15, большего номинала. Установил 1 mkH размером 0805, похож на конденсатор (витки не видны).

У меня после сборки конструкции остался вопрос, почему уже после устранения возбуда NF остается где-то около 4 dB, хотя по расчетам Павла он должен быть около 1.7 dB (с учетом потерь в фильтрах под 5 dB). Может это быть из-за близкого расположения на плате синтезатора и входного каскада? Хотя есть, конечно, вероятность ошибки измерения NF, оно все-таки делалось дома и без крутых приборов, но может быть не у меня одного так получится.

Еще вопрос. Как перетянуть синтезатор для IF=50 MHz? Как я понял, только перемычками с замыканием на землю ножек контролера этого не добиться, надо что-то сделать с петелькой-перемычкой у одной из микросхем. А что именно сделать и как?
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2011, 23:37:13 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #42 : 27 Февраль 2011, 23:42:28 »
Синтезатор под ПЧ 50 МГц будет работает без перестройки линии ГУН, под ПЧ 430 МГц  линию надо удлинять.  Использовать 50 МГц ПЧ не стоит, LO не будет подавлен ПФ.
    По Кш трансвертера есть вопросы. Попробую измерять на неделе Кш первого каскада, собрав его на отдельной плате.  В любом случае для полноценной работы в эфире понадобится МШУ.
Через 2-3 недели будет готов МШУ (KITS N9) с Кш 0.6 дБ, Ку 28 дБ и высоким IP3.
Павел  US4ICI

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +121/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #43 : 28 Февраль 2011, 00:25:20 »
Синтезатор под ПЧ 50 МГц будет работает без перестройки линии ГУН, под ПЧ 430 МГц  линию надо удлинять.  Использовать 50 МГц ПЧ не стоит, LO не будет подавлен ПФ.

В принципе, могу дополнительные фильтры на входе и выходе поставить.

По видимому, в пояснительной записке по поводу разных ПЧ опечатка. Там сейчас "F3 (S3 на землю) –         864 МГц,       ПЧ  50.000  МГц", а должно быть наверное 432 МГц. В строчке ниже наоборот, 50 МГц. И когда пробовал сажать S3 на землю, синтезатор не схватывал, светодиод не гас.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #44 : 28 Февраль 2011, 09:40:43 »
Вы правы, опечатка в частотах ПЧ, - F4 для ПЧ 50 МГц, следовательно перемычки 2 и 3 на "землю".
Если поставить дополнительные ПФ, работать конечно будет. Только какие фильтры с такой полосой и крутизной скатов применить?  Для ПЧ 50 МГц просится 5и звенный фильтр на хорошем материале (один вместо двух что есть сейчас).
Павел  US4ICI