Автор Тема: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO  (Прочитано 1910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6266
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Изготовил мощный гибридный мост 1296 МГц по мотивам N2UO. Автор пишет, что имеет фактический разбаланс 3,2 / 2,8 дБ т.е. 0.4 дб, у меня по его размерам получилось ~0.7 дб. Приемлемый результат с минимальным разбалансом получился на частоте 1220 МГц, но там КСВ вылезает. Модели на сайте нет, только результаты расчетов где всё хорошо. Думаю, что его модель была "не совсем правильной". Может у кого-то найдется время и желание пересчитать? Прилагаю его размеры, mils пересчитаны в мм. Я испилил некоторое количество материала и получил таки разбаланс +-0.1 дб , 87 градусов и КСВ ~1.2 - на этом и остановился из-за погрешности измерений. Полученные размеры пока не выкладываю (чтобы сохранить интригу ;) ) - если все же кто-нибудь  сделает проект - можно будет сравнить.
Видел такой мост в хозяйстве RW1AW - но тогда не знал о тонкостях. Может ещё кто-то делал?
Victor

Оффлайн ua3-170-657

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +21/-8
  • Я аноним))
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #1 : 07 Апрель 2020, 14:27:34 »
Модели на сайте нет, только результаты расчетов где всё хорошо. Думаю, что его модель была "не совсем правильной".

Тут 3D электромагнитное моделирование нужно. В MWO можно попробовать Analyst, если у кого эта опция есть. Либо другими программами типа HFSS.
Liberation est perpetuum mobile

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #2 : 08 Апрель 2020, 07:50:37 »
если все же кто-нибудь  сделает проект - можно будет сравнить
Машинка  на работе слабая , по этому округлил размеры до 0.5мм .Набросал проект по быстрому , могут быть ошибки (сильно не пинать :)  )

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #3 : 08 Апрель 2020, 15:44:56 »
Вот более правильный проект. Но очень сильно влияет этот зазор что на фото. Нужно думать как правильно реализовать переход.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4156
  • Репутация: +301/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #4 : 08 Апрель 2020, 15:52:38 »
Скорее всего плавным переходом от тонкого к широкому...
ex RX3DUR-UV3DUR

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6266
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #5 : 08 Апрель 2020, 16:12:41 »
Вот более правильный проект. Но очень сильно влияет этот зазор что на фото. Нужно думать как правильно реализовать переход.

У меня 3мм
Victor

Онлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +44/-3
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #6 : 08 Апрель 2020, 19:40:24 »
Нужно думать как правильно реализовать переход.
Я думаю надо модель составлять с учетом этого зазора.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #7 : 09 Апрель 2020, 10:33:19 »
Но очень сильно влияет этот зазор что на фото. Нужно думать как правильно реализовать переход.
   По моему опыту проектирования аналогичного моста на RO4350B 1.5mm..
   На частоту минимального КСВ большое влияние оказывает емкость на портах, например емкость разъемов. В MWO проекте эти емкости мы не учитываем :(  Можно измерять емкость разъема и добавить в проект на концах линий.
    Емкость торцов линий при зазоре 3мм конечно то же есть. Можно попробовать MTAPER на концах линий к портам.
   Главное практический результат, - как делит мощность с учетом реактивностей балластной нагрузки и как вращает фазу. Полезен эксперимент измерения мощности после деления и сложения (потери в полосе частот).
Павел  US4ICI

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #8 : 09 Апрель 2020, 11:33:39 »
как делит мощность с учетом реактивностей балластной нагрузки и как вращает фазу
Создал модель с зазорами , сижу эксперементирую . Если добиваюсь максимального подавления на синфазном порту до 50дб. то получается большой разбаланс на портах деления до 2-3 дб . И на оборот если ровно делит то много мощности уходит в балластный резистор всего -10дб. Вопрос: какое минимальное подавление на синфазном порту? Фаза стоит как в копаная +- 0.5 градуса. (это все по расчетам схемы а не емс структуры )
И наверно нужно создать тему про МОСТ и перенести последние сообщения.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6266
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #9 : 09 Апрель 2020, 11:38:59 »
Но очень сильно влияет этот зазор что на фото.

Это Ref.Plane dist (референсное, которое во втором проекте 10мм) или реальный зазор между пластиной и стенкой? Ведь планируется QRO и маленький зазор может прошить.
Victor

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +85/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #10 : 09 Апрель 2020, 12:42:41 »
Между стенкой и пластиной

Оффлайн R1TX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +27/-4
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #11 : 09 Апрель 2020, 16:29:31 »
посмотрел ваш проект и мне не понравилось в нем то что геометрия моста уже будет порождать другие моды колебаний,который MWO  не считает. совет один уходить от таких зазоров в сторону уменьшения. у вас же не 20кВт. Сделайте зазор 5мм, и уберите ассиметрию сверху снизу, добавьте конуса или ступень на переходы. Иначе результат непредсказуемый.
После получения положительного результата  добавьте топологию в схему и запитайте через кабеля различной длинны. Проверьте результат.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2020, 16:55:03 от R1TX »
Алексей 73!

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6266
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #12 : 09 Апрель 2020, 18:01:39 »
Думаю по развязке хватит 23-25дб. А
Создал модель с зазорами , сижу эксперементирую . Если добиваюсь максимального подавления на синфазном порту до 50дб. то получается большой разбаланс на портах деления до 2-3 дб

Думаю по развязке хватит 23-25дб. А разбаланс  +-0.1 дб. У меня настроечные винты М4 на одной из крышек напротив середины 50-омной линии - до переделки приходилось вкручивать почти до линии чтобы выровнять разбаланс, а после переделки достаточно два-три оборота и уже разбаланс "переходит с -0.1дб на +0.1дб

посмотрел ваш проект и мне не понравилось в нем то что геометрия моста уже будет порождать другие моды колебаний,который MWO  не считает.

Проект (технический) N2UO Ответ #129 , мы пытаемся его  улучшить. А меня в первую очередь интересует совпадение расчетов с измерениями - тоже есть некоторые сомнения.  Да, видел еще на фото у кого-то из европейцев такую коробку - не помню подробности.
Victor

Оффлайн R1TX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +27/-4
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #13 : 09 Апрель 2020, 18:30:30 »
Потери большие очень. Достал старый свой EMC проект моста на FR4 1,5мм. параметры следующие: разбаланс 0,15дБ  потери 0,1дБ. Развязка 40дБ. Понятно что это просто модель и параметры будут хуже из-за подключения и разброса с тангенсом. Но в воздушном мосте все должно быть по крайней мере такие же параметры не хуже.
Алексей 73!

Оффлайн ua3-170-657

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +21/-8
  • Я аноним))
Re: Гибридный мост сложения мощности 1296 МГц QRO
« Ответ #14 : 09 Апрель 2020, 21:14:52 »
Это с HFSS моделью по оригинальному чертежу от американцев. Входы сделаны по кончикам N-разъемов на панель по чертежам и фоткам, какие смог найти в инете. Данные по ним скудные. Но выступы внутрь от них видны, и, судя по фоткам, они с металлическим ободочком. Он учтен, но размер выступа взят на глаз, около 1 мм.
Liberation est perpetuum mobile