Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы

[ua6ajs]

                         Добрый  вечер   коллеги.     
            С    целью  уменьшения    TVI   был  изготовлен   коаксиальный  фильтр   для  УМ  на   ГС35  по  схеме  в  приложении.   От  рекомендованных   диаметров  применённые  трубы  несколько  отличаются:   внутреннная   труба  17мм  вместо  17,75;   наружная   20,75мм   вместо   22,   (  и то  еле  нашёл   в   Краснодаре  после  8  месяцев  поиска ).   
ХА1-42   показал  что  вместо  ожидаемых   144МГц  резонанс  оказался  на  125.    Рассудив  что  соединительные  линии  эквивалентны  индуктивностям   решил  их  укоротить  чтобы  повысить  частоту  среза.    Шестикратное  (!)  уменьшение  по  5мм   ничего  не  дало  воз,  т  е  резонанс  и  поныне  там.   
            Прошу   поделиться   опытом   настройки   подобных   фильтров  тех  кто  решал   такую   задачу.     
                        Геннадий.

[RW3PX]

 Вложений пока не "видно",но откуда в ФНЧ  может взяться такое понятие как резонанс?

[ua6ajs]

                         К  сожалению  не  прикрепляются  вложения.   
        Наверное  неправильно  выразился,  извините,  назовите  это  частотой  среза.    Попробую  прикрепить  ещё  раз... 
    Пока  не  получается.

[UT9UR, Аркадий]

Возможно, что истинное волновое сопротивление Вх.-Вых. далеки от Х1-42 (75 Ом?), или (и) не правильно выбрана связь между звеньями. В этом случае вы не фильтр видите на 125МГц, а,например,соеденительные кабели.
Несомненно, что если  "Шестикратное  (!)  уменьшение  по  5мм   ничего  не  дало", то это не резонансы вашей конструкции. Я бы начал с минимально возможной связи, так лучше видны резонансы

[ru1qom Алексей]

Может быть речь шла о фильтре типа такого - см. фото. По крайней мере других конструкций, которые можно назвать "коаксиальный ФНЧ", я не встречал. Там для примера фильтр КВ диапазона и его АЧХ, но подобные изделия попадались с частотой среза вплоть до 900 МГц. Если кому интересно, могу поискать и выложить картинки.

[UN7GK]

http://f1frv.free.fr/main3e_Filtres_LP.html
Я думаю вот про это разговор идёт ?

[ua6ajs]

                    To  UN7GK   
      Да,  верно,  фильтр  почти  один  в  один.  Делался  по  размерам  данными   UA6LGO.   Спасибо  за  ссылку,  до  этого  такого  описания  не  встречал.  Попробую  перевести  и  попытаюсь  разобраться  в  чём  загвоздка.  Интересно, что  характеристика  очень  похожа,  только  сдвинута  на  20МГц  ниже.   Фильтр  предназначен  для  УМ  на  144МГц.

[RW3AZ Александр]

Геннадий!
Ваша картинка на экране АЧХометра совсем не похожа на характеристику ФНЧ.Что-то у Вас не так с фильтром.

[RN3DKQ]

Это наверное S11.
Фильтры такого типа (и на такой диапазон) трудно делать в единичных экземплярах.
Я бы выбрал другую топологию.

[ua6ajs]

                        Другую,  это  какую?   Поделитесь  опытом.   
        Хотелось  бы  сделать  фильтр  с  максимальным  подавлением   выше   160МГц.     
      Может  у  кого  есть  удобоваримый  перевод  статьи  F1FRV  о  коаксиальных  фильтрах  по  ссылке  приведённой  выше  UN7GK  или  кто  даст  ссылку  о  подобных  фильтрах  на  русском  языке,  а  то  Гугол-Хром  переводит  не  слишком  понятно.   
      Конструктивно  сделал  вроде   похоже,  а  результаты...

[ru1qom Алексей]

По данной конструкции вызывает сомнения изолента и качество контактов центрального проводника с цилиндрами, которые судя по фото сделаны из алюминия или дюрали. В этом случае лучше бы полностью выточить центральную часть из цельного прутка. И внутри применять только фторопласт, всё остальное со временем прогорает.
Понимаю что такой фильтр выбран с целью избежать высоковольтных пробоев на большой мощности. По крайней мере других причин не нахожу Но может быть всё же имеет смысл попробовать фильтр на не слишком добротном коаксиальном резонаторе? Ослабление гармоник он обеспечит, зато конструкция гораздо надежнее и предсказуемая в настройке.

[ru1qom Алексей]

внутреннная   труба  17мм  вместо  17,75;   наружная   20,75мм   вместо   22

Цилиндры образуют подобие конденсаторов, а в вашей конструкции расстояние между "обкладками" заметно меньше - значит их емкость соотв. возросла. Да и площадь тоже поменялась. Это может в гораздо большей степени влиять на частоту среза, нежели длина соединительных "индуктивностей". Поэтому длину соединений лучше бы оставить прежней. А цилиндры возможно придется укорачивать в соответствии с формулой емкости воздушного конденсатора, в зависимости от площади обкладок и расстояния между ними.

C= E * Eo * S / d

S - площадь
d - расстояние между обкладками
E - отн. диэл. проницаемость диэлектрика
Eo - диэл. постоянная 8.85E-12 Ф/м

[UR3UB bobych]

А в  симуляторе посмотреть религия не позволяет?

[ru1qom Алексей]

Вот уточненная формула расчета емкости коаксиального конденсатора из БСЭ. И интересно узнать, какой именно программой моделирования можно проектировать подобный фильтр?

[ua6ajs]

                               To  RU1GOM   
                   Алексей  спасибо  за  помощь  и   особенно  за  формулы,  попробую  вспомнить  арифметику.       
        Я,  конечно,  понимаю  что  цилиндры  являются  конденсаторами,   кстати  выполнены   из  медной  посеребрянной  трубки,  в  качестве  изолятора  фторопластовые    ленты   из  кабеля  туго  намотанные  на  цилиндр, изоленты  всего  полтора  витка,  чтобы  лента  не  распускалась,  цилиндры  заглушены  медными  шайбами  сквозь  которые  пропущен  латунный  провод  диаметром  2мм.   Так  вот  латунный  провод  ещё  в  запасе  есть,  а  такой  трубки  нет.   Побоявшись  отрезать  лишнего  я  и  начал  с  индуктивности,  что  результатов  не  дало.   
           Скорее  всего  Вы  правы,  в  данной  конструкции  кондесаторы  играют  ведущую  роль.   
         А  что  Вы  имеете  в  виду  говоря   о   ,,...не  слишком  добротном  коаксиальном  резонаторе. ,, ?   
             Ещё  раз  спасибо  за  помощь.   
                     
                           С    уважением     Геннадий.   
                 
        P  S   
      Алексей,  а   где  формула?