Автор Тема: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.  (Прочитано 90028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: +312/-68
  • QRA: LO15WJ
Павел ответил, что в программе MWO всё работает.
А кто то подскажет в процентном отношении правильность расчетов этой программой ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн EW6FS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +34/-1
Добрый вечер, Юрий! Напряжение питания у меня 28В, ток покоя выставил 0.6А, если поднять до 1А, то значительно растет усиление. Мне это избыточное усиление не требуется.  На затворе при токе 0.6А у меня получилось 2,98В, сегодя провел измерение .  Ток при полной мощности был 12,4А, но там еще вентилятор нужно учитывать. Вообщем по кпд вроде нормально, конденсаторы не греются и радиатор нагревается не сильно. По согласованию выходной цепи все нормально, но если еще подкинуть емкость(1-2пф) около разделительного конденсатора, то около 5 Ватт можно выжать. Усилитель выдаст и 180 а может и до 200Ватт, но мне такую мощность нечем коммутировать , а поэтому и ограничился допустимой для реле.
Да и надежность будет лучше.
С первыми транзисторами, которые покупал на Ali мне, похоже, неповезло. Да и продавец потом пропал. Заметил у этих транзисторов значительный термодрейф- ток от начального рос на 0,25А и уже при 60Ватт транзистор "тупился".
Потом купил которые дороже намного, транзисторы в ленте, покрытие правильное(отличие явное) и корпус приклеен так, что незаметен переход. При переписке продавец подтвердил , что транзисторы оригинальные и проблем небудет.
Все транзистовы покупал на Ali, возможно, на ebay попадается меньше подделок.
73!
« Последнее редактирование: 19 Январь 2018, 22:59:47 от EW6FS »

Оффлайн EW6FS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +34/-1
Юрий, в моем усилителе при токе покоя 0.6А напряжение на затворе транзистора -2,98В.
73!
Антон

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте, Антон. Спасибо за ответ. У меня ток покоя у всех транзисторов, оригинальных и неоригинальных, был при напряжении на затворе ориентировочно 3.15 Вольта. Здесь у нас всё совпадает. Из опыта закупок US4ICI это напряжение было в пределах 1.5-4 Вольта. Извините, точно не помню, но был приличный разброс. Я бы выставил больший ток покоя в 1 Ампер, но меньше качал. Будет немного меньше внеполосных излучений. Конденсаторы подбирать чаще всего необходимо. Я и флажки использовал. Часто конденсатор в 0.5-2 пФ на выходе улучшает согласование (увеличивает выходную мощность). Речь не о том, что бы получить лишние Ватты. 5 Ватт это ориентировочно прирост на 3% КПД. Конденсаторы целесообразно настраивать на максимальную мощность для того режима по мощности, который чаще всего будет использоваться. Будет лучший КПД. Наш брат радиолюбитель чаще всего выжимает максимум мощности в настройках, а использует РА с той мощностью, которая необходима. Если Вы настроите оптимальное согласование РА на 160 Ватт, а используете мощность в 100 Ватт, то КПД у Вас будет всего процентов 35-40 или меньше. В хороших промышленных передатчиках при меньшей мощности можно снизить напряжение питания. При этом КПД сохраняется более высоким. Почему пишу об этом. Все транзисторы имеют эффект уменьшения отдаваемой мощности с прогревом кристалла. Это присутствует и на 144 МГц, и на 432 МГц и на 1296 МГц. Систему автоматической регулировки мощности на практике радиолюбители не применяют. Вот и падает ток и мощность РА при прогреве РА и растёт ток покоя, если нет автокоррекции его значения. С этим нужно просто помириться. При мощности в 160 Ватт снижение рабочего тока на 1 Ампер означает снижение мощности реально на 20-25 Ватт. Но это при мощности в 160 Ватт. При меньших мощностях уменьшение тока на 1 ампер означает гораздо меньшее уменьшение выходной мощности.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн EW6FS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +34/-1
Юрий, обязательно буду учитывать Ваш огромный опыт в конструированни РА. А ценные советы и замечания пригодятся при окончательной настройке усилителя на двух транзисторах, TNX!
Еще скоро буду опробовать РА на транзисторе MRFE6S9205HR3, у него больше мощность(260W в CW) и диапазон частот до 1000МГц, но отличается от 9160 по S-параметрам. Может уже кто делал на  этом транзисторе усилитель на 1296МГц? По цене он мало отличается от MRFE6S9160, но мощнее почти в два раза.
73!
Антон

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте. Извиняюсь за то, что моя информация не совсем по теме. Немного информации тем, кто будет изготовлять мощные РА на базе транзисторов серии 9200 и MRF8S9260 . Да, интересно получить 270 Ватт компактно, без узлов сложения и деления мощности и всего на одном транзисторе и это реально возможно в малобюджетном варианте. Но транзисторы имеют относительно небольшой коэффициент усиления. Несколько месяцев назад, если уже не пол года, я изготовил подобные РА. До мощности в 260-280 Ватт от 10 Ваттного трансивера такие транзисторы не "раскачиваются". Для многих остаётся один путь - применение вспомогательного драйвера.
      В очередной раз просматривал конструктив РА F6BVA с применением двух транзисторов MRF8S9260. Именно два выходных каскада оптимально применять с одним драйвером, нежели один. Что написал автор про один из параметров своего РА: 44dBm sur son entrée pour 56dBm en sortie. По-нашему - Ку РА всего 12 dB!!! Обратите внимание на этот параметр. У меня Ку по мощности получился с одного транзистора в 17.8 раза. Всё очень тупое на этих транзисторах.НО... Обратите внимание. В режиме несущей мощность РА на одном транзисторе 457 Ватт. Нужно пробовать "вкачивать" в транзистор большую мощность и покупать более мощный блок питания на 32 Вольта.  Юрий.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2018, 17:00:55 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн EW6FS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +34/-1
Думаю собрать РА на MRFE6S9205 и подкинуть к драйверу от усилителя на MRF286.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте. Решил для статистики протестировать ещё пару паллет, изготовленных на основе транзисторов, купленных в магазине UTSOURCE и присланных в маленьком пластиковом пакете. Это явно не оригинальные транзисторы. Я ранее применял довольно дорогие оригинальные транзисторы, купленные в Израиле. У них у всех напряжение затвора, при котором ток стока имел значение в 1 Ампер, было  3.18 Вольта. У этих двух паллет у одного транзистора пришлось выставить напряжение в 3.5 Вольта. У второго - 4.4 Вольта. Сразу скажу, что по статистике очень многие неоригинальные  транзисторы так же открываются до тока в 1 Ампер при напряжении в 3.18 Вольта.
            Настройки усилителя по входу и выходу приблизительно одинаковы с оригинальными транзисторами. КСВ по входу был 1.19  Некоторые отличия всегда будут и приходиться настраивать каждую паллету индивидуально даже с применением оригинальных транзисторов. Оба паллета выдают по 190 Ватт, но хочу написать некоторую информацию, которая получена при нескольких измерениях. Напряжение питания было 30 Вольт. Ток покоя 1 Ампер.
При токе стока в 10 А  Рвых. =165 Вт  η = 55%  Ку =61
При токе стока в 11 А  Рвых. =173 Вт  η = 52.5%  Ку =43.5
При токе стока в 12 А  Рвых. =184 Вт  η = 51%  Ку =28
Транзисторы «раскачивались» и на большую мощность, но я в этом случае измерения не производил.
           Тот, кто работал с усилителями на полевых транзисторах на 144 МГц и 432 МГц хорошо знает, что хороший КПД усилителя, номиналы деталей которого остаются неизменными, имеет место лишь в том случае, когда с усилителя снимается большая мощность. В 1000 Вт РА на 144 МГц можно использовать мощность и в 100 Ватт. КПД при этом будет ориентировочно в 12 %. При мощности в 250 Ватт КПД будет 25%. При мощности в 500 Ватт КПД становится приблизительно в 50% и продолжает свой рост до определённого значения мощности. В промышленных передатчиках при необходимости иметь меньшие мощности используются иные транзисторы на 500 Ватт и, к примеру, 300 Ватт. И они имеют отличный КПД при мощностях в 500 Ватт и 300 Ватт. При этом прирост мощности, при увеличении тока стока на 1 Ампер в разы больше при больших мощностях, нежели при маленьких. Естественно, речь идёт об одном и том же РА.
         Теперь вернёмся к результатам измерений. На лицо тот факт, что после мощности в 165 Ватт при напряжении питания в 30 Вольт для транзистора MRF6S9160  наступают худшие времена. Коэффициент усиления и КПД уменьшаются. До мощности в 150-160 Ватт  КПД и Ку имеют тенденцию к росту. Я не открываю Америку. Транзистор 160 Ваттный и результаты измерений имеют логичные значения. По этой причине я для себя определил, что усилители с применением транзистора  MRF6S9160 должны иметь выходную мощность в 150-160 Ватт при питании в 30 Вольт.  Конечно же, можно получить и мощность в 200 Ватт с одного транзистора. Это бесспорно. Про рост внеполосных излучений при превышении мощности более 150-160 Ватт не пишу. Юрий.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2018, 11:12:03 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Репутация: +217/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Напряжение питания было 30 Вольт. Ток покоя 1 Ампер.
При токе стока в 10 А  Рвых. =165 Вт  η = 55%  Ку =61
При токе стока в 11 А  Рвых. =173 Вт  η = 52.5%  Ку =43.5
При токе стока в 12 А  Рвых. =184 Вт  η = 51%  Ку =28
Юра , я так понимаю токи менялись при увеличении раскачки по входу?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Привет, Александр. Всё правильно. Я увеличивал на входе сигнал от самодельного 15 Вт ГСС, который изготовил специально для проведения измерений параметров РА на 1296 МГц. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +63/-17
Здравствуйте.
У меня при питании 30 в ток 11 ампер мощность 170 вт .В таком варианте  усилитель   используется для  еме. Я пробовал сложить два таких усилителя получается  250 вт питание 30 в 22 ампера  кпд низкий.Два кулера обдувают, один 120 х120 на  радиатор дует второй 80Х 80 дует на платы.
А если использовать  MRFE6S9205HR3 то можно ли использовать плату от MRFE6S9160 ?
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Здравствуйте. Расскажите или нарисуйте Ваш вариант сложения мощности. Какие паллеты Вы складывали? Дизайн от DF9IC? Как подбирали фазы сигналов для сложения двух паллет? Какая мощность необходима Вашему РА для получения мощности в 250 Ватт (ток 22 Ампера).
       У меня есть информация от проверенного источника, что в дизайн DF9IC подходят 200 Ваттные транзисторы. Точнее работают в этом дизайне. Естественно, нужно подбирать согласование. Транзистор, который Вы указали, вряд ли кто проверял в дизайне DF9IC. Вам флаг в руки. Соберите, правильно настройте, измерьте параметры и напишите всем об этом.
       Без обид. Сейчас каждый мыслит о своем личном благополучии и хочет делать РА на том активном элементе, который есть у него или достался почти на халяву.  Или применить какой-то узел. Нужно мыслить более широко и стратегически. Пора переходить на новые, более мощные транзисторы. Да, покупать их, но иметь при этом по 300 и более Ватт с одного транзистора. Это проще и надёжней. Лучше работает. Я практически прекратил эксперименты с MRF6S9160. Мне они уже не интересны. Я работаю с другими транзисторами, а  9160, которые ещё есть, в том числе и оригинальные, "дожигаю" для тестирования различных идей, в том числе и суммирования мощности. Здесь ещё много есть темных углов...   Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3786
  • Репутация: +393/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #597 : 14 Февраль 2018, 20:59:08 »
Здравствуйте. С Днём Св.Валентина.
    Сегодня изготовил и протестировал последний набор для РА на 1296 МГц дизайна DF9IC. Настроил и измерил модуль более тщательно, чем в прошлые времена и приятно удивился параметрам. Платы и транзистор припаяны к медному субрадиатору. Вход платы настроился до КСВ равным 1.3  После подачи напряжения питания и возбуждения по входу больше НИЧЕГО не настраивал!!! Испытывал при напряжении питания 27 Вольт и токе покоя 1 Ампер. Как распаяна входная плата видно на фотографии. Напряжение смещения у меня генерируется на отдельной плате. Настройка  выхода осуществлялась подбором только одного единственного конденсатора. По линии я конденсатор «не таскаю». Он расположен в том месте, где видно у автора и подбирался его номинал. Автор советует начать настройку с номинала в 3.3 пФ, но в какую сторону изменять номинал не известно. Я сначала этот конденсатор совсем не поставил. Оставил только две группы из трёх конденсаторов по 3.3 пФ у стока. При токе в 10 Ампер РА выдал мощность в 141 Ватт. Но РА был слегка «туповат» - входная мощность была в районе 4 Ватт. Перепаивал конденсаторы, увеличивая их номинал. Мощность увеличивалась. Коэффициент усиления и КПД росли. При номинале в 1.8 пФ образовался оптимум отдачи мощности при напряжении питания 27 Вольт. При токе стока в 10 Ампер выходная мощность была 157 Ватт при входной мощности ориентировочно в 2.5 Ватта, что соответствует КПД в 58% и Ку в 63   При увеличении номинала конденсатора до 2.2 пФ выходная мощность снизилась. При токе стока в 11 Ампер выходная мощность 176 Ватт при входной мощности ориентировочно в 5 Ватт, что соответствует КПД 59% и Ку равным 35.  При использовании напряжения питания в 30 Вольт реально «увидеть» мощность в 190 Ватт и более, работая телеграфом. Юрий.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2018, 21:01:38 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Репутация: +112/-13
  • QRA: KO95AP
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #598 : 28 Сентябрь 2018, 11:47:31 »
Всем добрый день. Может остался у кого комплект "народного" усилителя на транзисторе MRFE6S9160HS? Нужна плата и комплект конденсаторов.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +63/-17
Re: РА на 1296 МГц с применением транзистора MRFE6S9160HS.
« Ответ #599 : 31 Октябрь 2018, 14:55:59 »
Здравствуйте.
Тут Павел ISI упоминал что  платы имеют  разный фазовый сдвиг..
А если после делителя на одну плату входной кабелек удлинить см на 2-3 .. этим можно изменить фазу.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!