Автор Тема: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.  (Прочитано 102895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-217
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #45 : 23 Декабрь 2010, 14:58:46 »
Константин. Я не видел Вашего РА. Трудно что-либо сказать. Но хорошо отлаженный и сделанный РА имеет КПД в 55 процентов без проблем. Все зависит от того, какой ток покоя и какая раскачка. При токе покоя в 100-140 мА можно такой показатель иметь. Для получения выходной мощности в 600 Ватт нужно анодное напряжение под нагрузкой в 2000 Вольт и тщательная настройка. Не слушайте советов о том, что ток покоя этой лампы в промышленных передатчиках 600 мА. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA4HQI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +195/-75
  • LO53BE/LO53CK
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #46 : 23 Декабрь 2010, 17:55:00 »
.... Не слушайте советов о том, что ток покоя этой лампы в промышленных передатчиках 600 мА. Юрий. RZ4HD.
А вот этого, я бы не советовал! Я помню усилитель Юрия на ГУ74 (теперь понятно в чем дело) это было что то ужасное,  при расстоянии между нами около 150 км (когда он работал из LO54KA-TA) и отвернутой антенне (S 5-6)  на 20кГц выше, ниже, было просто не возможно работать!
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2010, 17:59:20 от UA4HQI »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-217
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #47 : 23 Декабрь 2010, 19:41:32 »
 Александр. Тот же эффект и при работе с ГС-35Б. Я про помехи. От этого можно частично уйти двухтактным усилителем плюс хороший ФНЧ на выходе. Не буду затрагивать моральные, точнее аморальные стороны аспекта работы QRO в тестах и конкретные позывные. Я то не любитель тестов. Но один раз я работал с горки пос. Красносельское и меня забивали в еще большей полосе частот другой горки. Работать приходилось на передачу в такт с тем кореспондентом. Что ж делать. Лишь на следующий день помеховая обстановка изменилась. Видно подсказали.
Я дома работаю после часа ночи или на выезде. Соседей не дразню. ЮрийRZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

RN3KK

  • Гость
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #48 : 23 Декабрь 2010, 19:50:49 »
..  на 20кГц выше, ниже, было просто не возможно работать!
Ребята.. У нас это нормальная ситуация даже на 432... Что тут плакать. Сегодня актуальнее фильра не по первой и второй пч, а по выходной пч на ГС35Б... Если посмотреть на ютубе европа уже давно работает мощностью >>>2 кВт на 144.... если мне неизменяет память 4 киловатных ум сложенных вместе я там видел....

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #49 : 23 Декабрь 2010, 20:10:53 »
 Помехи по диапозону могут быть и от перекачки и от трансивера, не один раз убеждался, что производители сильно не утруждают себя настройкой.
  В осенних соревнованиях, выезжаем на самую высокую точку донецкого кряжа, в итоге 3-4 колектива находятся на расстоянии 10-20 км. У нас и на 144 и на 432 усилители на ГС35Б работают при токе покоя 100-150 мА, правда резонаторы Р844, 1,8 кВт на эквиваленте.
Так вот командой UT7IY отмечалось отсутствие помех (находились в 10 км от нас)
А от другой команды которая использовала самодельный усилитель на ГИ7Б и находилась в
20 км, помехи изрядно мешали. Чаще всего причина в желании "загнать стрелки в правый угол" ;D Ну а может и в конструктиве. Восхищает исполнение военной техники, сейчас много чего списывают и на цветмет, сердце кровью обливается. >:(
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #50 : 24 Декабрь 2010, 08:45:59 »
.... Не слушайте советов о том, что ток покоя этой лампы в промышленных передатчиках 600 мА. Юрий. RZ4HD.
А вот этого, я бы не советовал! Я помню усилитель Юрия на ГУ74 (теперь понятно в чем дело) это было что то ужасное,  при расстоянии между нами около 150 км (когда он работал из LO54KA-TA) и отвернутой антенне (S 5-6)  на 20кГц выше, ниже, было просто не возможно работать!
Я думаю,тут дело не в токах покоя лампы(о "неправельных токах покоя" сказка пришла с КВ).В промышленных передатчиках, ток покоя ламп в основном выставляется тупо по паспорту для данной лампы или для определённого линейного участка данной лампы, для поддержания не искажения (подобие формы усиленного сигнала) применяемого вида модуляции подаваемой на эту лампу, если это требуется.  Это ни как не связанно с грязным выходом передатчика и т,п.  Даже небольшая перекачка столько не сказывается .На УКВ диапазонах,  для поддержания высокого КПД,  применяется токовый режим ламп,осуществляется контроль сеточных токов. При выездах в полевые условия,  часто применяется различная аппаратура,которая до этого не работала совместно. Из-за не стыковки возникают "подвозбуды" ,плохой контакт на клеймах транзисторного драйвера и т.п.  Всё приходится делать в торопях, раз на раз,не приходится. За такое короткое время трудно определить беду.                                                                                          73.Олег
73! Олег.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #51 : 03 Январь 2011, 19:12:05 »
Я по поводу разделительного конденсатора спрашивал на форуме никто толком не ответил,поставил что нашел 47 пф.Привез с барахолки 470 пф,а поставить все не досуг. Судя по расчету полоска я понял что сильно влияет ширина и высота над корпусом. И насколько я правильно понял сопротивление полоска должнобыть 60-80 ОМ. Тогда получается что 47 пф сильно влияет в схеме это почти 15 ОМ. Но это я только щас врубился. Да без приборов тяжело настраивать ..... но в деревне их нет.
Ничего прорвемся, зато систему обдува сделал сзапасом 500вт с анода сдуваю легко. HI-hi.
Константин.
В случае усилителя с четвертьволновым резонатором емкость с анода на резонатор не  просто переходная - она входит в состав резонансной емкости контура и, в случае моей конструкции, её значение лежит в пределах - 18 - 24пФ! Отдельно хочу отметить что её качество должно быть очень хорошим - К-15 У на 10 КВАР - не меньше! С учетом добротности
резонатора, ток, проходящий через неё, очень большой! Прошу это учитывать при изготовлении! Емкости плохого качества - типа КСО взрываются очень неслабо!
Я уже писал в своей статье, что должно быть очень качественно выполнено заземление холодного конца линии - там пучность тока, и он имеет очень большое значение! Если будет плохой контакт в этом месте - усилитель никогда не настроите - проверено! Я в месте крепления резонатора к шасси крепил его 5ю латунными винтами М4 и хорошо в этом месте все пропаял газовой горелкой - просто когда еще делал макет - плохой контакт в этом месте попортил мне немало крови.
Еще хочу отметить, что толщина линии резонатора тоже должна быть не меньше 2мм - иначе линия очень сильно нагревается - опять-же из-за больших токов в ней. Я пробовал вначале ставить линию (посеребренную латунь) толщиной 0.8мм - нагрелась и посинела за очень короткое время!
Ток покоя выставлял - 30-40мА на лампу - я имею ввиду ГИ-7Б с заземленными сетками. Ua=2000V.
Для одной ГУ-74Б по схеме с О.К. ток покоя был 150 мА. Резонатор тот-же.На аноде тоже 2000V.

Вот такие ноу-хау - если кому пригодиться - буду рад!
« Последнее редактирование: 03 Январь 2011, 20:59:04 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-217
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #52 : 04 Январь 2011, 12:22:37 »
Здравствуйте, коллеги. Коли затронулся вопрос об изготовлении линии, то скажу, что делать ее очень желательно из меди, посеребренной латуни или алюминия. Из латуни делать крайне нежелательно, особенно на больших мощностях. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Репутация: +146/-20
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #53 : 05 Январь 2011, 21:35:56 »
Привет.
Поставил на драйвер новый вентилятор (из Чип и Дип) , а он при передачи останавливается в УМе стоит три штуки и крутят ,а этот ..... странно.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Онлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #54 : 05 Январь 2011, 21:56:16 »
Цитировать
Привет.
Поставил на драйвер новый вентилятор (из Чип и Дип) , а он при передачи останавливается в УМе стоит три штуки и крутят ,а этот ..... странно.
Константин.

Константин , зашунтируйте конденсатором ( керамика+полипропиленовый 1000 пФ+0,1 мкФ)
цепь питания вентиляторов. А у того , что останавливается - провод через ферритовое колечко 3-4 витка сделайте. Все будет нормально.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-217
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #55 : 05 Январь 2011, 23:28:51 »
Здравствуйте, коллеги. Я не совсем понял по вентиляторам. В драйвере при переходе на передачу останавливается вентилятор постоянного тока +12 Вольт? Так? Я просто везде пока ставил вентиляторы 220 Вольт. Не считаю вентиляторы постоянного тока надежными. Продают ширпотреб. У меня вентиляторы на подшипниках качения. Это что, проблема ВЧ наводки? И при какой мощности такое может проявляться и на каких частотах?
  Иван. Ты уже сталкивался на практике с такой проблемой? Просто есть мысль обдувать радиатор РА на двух модулях для метеорных экспедиций двумя вентиляторами постоянного тока. Хочу запитать РА одним напряжением в 17 Вольт, а на вентиляторы поставить электронный ШИМ регулятор частоты вращения, реагирующий на температуру. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #56 : 06 Январь 2011, 00:23:35 »
  Это, скорее всего, двигатель переменного тока, а постоянным питается генератор. На генератор наводится и не выдаёт он "правильную синусоиду" ;D Попадались мне такие, развязка по питанию помогает.
С уважением, Иван, 73!

Онлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #57 : 06 Январь 2011, 01:13:52 »
Цитировать
Это что, проблема ВЧ наводки? И при какой мощности такое может проявляться и на каких частотах?
Такая проблема была у RA3EME. Он это быстро устранил.
Мне "схемотехническая религия" не позволяет эти генераторы импульсных помех - вентиляторы включать без фильтра по питанию.

Кстати , кто сомневается в чистоте питания своей аппаратуры - подключите через делитель и конденсатор (неполярный) питание 13 В к звуковой карте и с помощью программы SpectraLAB оцените уровень помех по питанию. (что то подобное анализатору спектра).

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Репутация: +146/-20
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #58 : 06 Январь 2011, 15:58:08 »
Привет.
Вылечил проблему очень просто .Посадил на корпус один вывод вентилятора под саморез крепления вентилятора....и все .
А было два отдельных провода от блока питания 12 вольт.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9333
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Резонатор УМ ГУ74Б RZ4HD и не только.
« Ответ #59 : 06 Январь 2011, 20:16:32 »
Поставил на драйвер новый вентилятор (из Чип и Дип) , а он при передачи останавливается в УМе стоит три штуки и крутят ,а этот ..... странно.

Константин, провода питания "витая пара"?
Victor Виктор