Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 247297 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3809
  • Репутация: +1035/-225
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #435 : 03 Май 2017, 20:03:43 »
А потом уменьшил расстояние между концами запитки, где кабель подключается. Было 10мм, сделал 4 мм. И о, чудо! КСВ упало до единицы в полосе 425 - 433МГц
Вы просто по факту укоротили еще петлевой вибратор .

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #436 : 04 Май 2017, 10:11:34 »
Вы просто по факту укоротили еще петлевой вибратор .

Похоже что так. Только я ничего не отпаивал. Просто сдвинул концы вибратора друг к другу. Т.е. периметр остался неизменным.
Сейчас как на фото.
Я правильно понимаю, что для подъёма частоты можно ещё остричь кончики вибратора ?
« Последнее редактирование: 04 Май 2017, 10:17:53 от RA1AJW Serge »
Сергей KO59du

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3809
  • Репутация: +1035/-225
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #437 : 04 Май 2017, 10:26:03 »
Да Сергей вы правильно понимаете 
я сначала укорачивал, а потом сделал 3 штуки разных перимертов (что бы на крышу туда сюда не бегать только у меня без пайки на винтах) .и выбрал оптимальный.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3809
  • Репутация: +1035/-225
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #438 : 04 Май 2017, 10:27:00 »
Сергей какую бум коррекцию делали?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1022
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #439 : 04 Май 2017, 10:33:24 »
Только я ничего не отпаивал. Просто сдвинул концы вибратора друг к другу. Т.е. периметр остался неизменным.
Тем самым вы увеличили межторцевую емкость, шунтирующую источник.
Это приводит к уменьшению в абсолютном значении (в минус) реактивности входного сопротивления.
И уменьшили габарит. Оба фактора приводят в ваших условиях к повышению частоты минимума КСВ
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #440 : 04 Май 2017, 10:33:44 »
Я правильно понимаю, что для подъёма частоты можно ещё остричь кончики вибратора ?

Добрый день!

Конечно правильно - укорочение элемента ведет к повышению по частоте. Ворос с остальными элементами, может в связи с влиянием бума надо и их несколько укоротить?
Удачи в настройке, Сергей!

P.S. Если Вы используете SWR метр 857 для контроля, то имейте ввиду, что это все-таки не прибор, а показометр...


73!
« Последнее редактирование: 04 Май 2017, 10:38:22 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #441 : 04 Май 2017, 11:09:19 »
настройка антенны сводится к настройке петлевого вибратора, решил укоротить длину последнего.

Какой сейчас периметр ПВ?

Цитирую из известной статьи:

Вибратор изготовлен из медного провода 16мм2, его расчётная длина была 700мм. Мы изготовили сначала одну стрелу и подбирали длину по минимуму КСВ в диапазоне 432.050 — 432.200. С третьего или четвёртого раза получилось 687мм


Ну и кабель проверьте на нагрузке 50 Ом вместо антенны, бывает чудят они на этой частоте.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA9MLS Иван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +13/-8
    • Омский радиоклуб
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #442 : 04 Май 2017, 11:34:39 »
Что-то не видно ни одного комментария по поводу покрашенных элементов. Собирал простую антенну из провода ПВ1 16кв.мм. в изоляции. Подключаю анализатор, частота резонанса мегагерца на 2 ниже. Начинаю срезать изоляцию, подключаю к анализатору, частота уже выше, срезаю еще, еще выше. Всю срезал, стало как в ммане.
Скорость волны в лаке или краске ниже чем в воздухе. Очистите антенну, увидите другую картину.
« Последнее редактирование: 04 Май 2017, 11:45:04 от RA9MLS Иван »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1022
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #443 : 04 Май 2017, 12:18:19 »
Однако полоса, где КСВ близко к единице (2 "кубика" по КСВ-метру FT-857d ) получилось смещённым в более низкие частоты от 422 до 430 МГц.
Вообще то это разные вещи, полоса частот антенны и частоты, где КСВ близко к 1.
От краски ПФ115 сместится полоса на 2 МГц вниз (что пока второстепенно),
а от экспериментов с вибратором сместится по величине реактивная и активная
его входного сопротивления, полоса останется на месте.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #444 : 04 Май 2017, 14:15:29 »
Сергей какую бум коррекцию делали?

Бум коррекция по картинке. элементы сквозь бум изолированы.

Тем самым вы увеличили межторцевую емкость, шунтирующую источник.

Удовлетворён ответом. Спасибо!


P.S. Если Вы используете SWR метр 857 для контроля, то имейте ввиду, что это все-таки не прибор, а показометр...

Согласен. Конечно.


Какой сейчас периметр ПВ?

Затрудняюсь с ответом. Изначально взял периметр чуть больше, чем по моей таблице (подумал о влиянии бума), чтобы была возможность, если что, укоротить. По моему как раз укоротил до длины, как в таблице.


Что-то не видно ни одного комментария по поводу покрашенных элементов

После настройки антенны я её покрасил. Описал процесс по ссылке:http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/radioprozrachnost-krasok/75/

P.S.
Поскольку я использовал алюминиевые элементы из сварочных электродов диаметром 4мм я малость переделал в ммане антенну RA3AQ.
К большому сожалению сейчас не могу найти переделанный файл. Однако остались распечатки размеров и графики, если кому интересно. Активный вибратор тоже 4мм медный.

(На картине с размерами фломастером даны длины элементов с бум-коррекцией. У меня бум из труб 22мм и 20мм. одна втыкается в другую)




« Последнее редактирование: 04 Май 2017, 16:36:59 от R9LR »
Сергей KO59du

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #445 : 09 Май 2017, 10:34:44 »
Антенна немного "шумливая", но слышать солнце должна.

Она реально солнце слышит! 2 дня проверял. 18 эл 4 метра.

На фотке 2 антенны. Внизу на 144 МГц UA6FOO и верхняя 430 МГц RA3AQ Обе шикарные!  Покрашены краской ПФ-115. RA3AQ - новая. В субботу установили с женой. Нарадоваться не могу! И широкополосность, и направленность.

Сегодня NAC 430. Подходите, проверим как она себя покажет!

Всех с Днём Победы!

PS/ Вся настройка антенны свелась к тому, что слегка подогнул концы первого директора в сторону активного вибратора. Буквально 5 мм.


« Последнее редактирование: 09 Май 2017, 20:55:43 от R9LR »
Сергей KO59du

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #446 : 09 Май 2017, 11:17:39 »
Молодец Серёга! Учи телеграф. И получай удовольствия от проведённых связей.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +63/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #447 : 09 Май 2017, 11:40:16 »
В субботу установили с женой.
Вот это повезло!!!
Олег

Оффлайн ua3tjc

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +10/-2
  • QRA: lo16xf
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #448 : 18 Июнь 2017, 20:50:50 »
Интересно: какой зазор по науке должен быть в точке питания петлевого (разрезного) вибратора на 430 МГц? Практика показывает, что все - без разницы; но есть ли оптимал?
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2017, 21:17:29 от ua3tjc »

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3682
  • Репутация: +1489/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #449 : 18 Июнь 2017, 21:05:36 »
Практика показывает, что все без разницы
Практика показывает, что не более 2-х диаметров вибратора с учетом не экранируемого участка питания.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт