Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 244742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #615 : 08 Июнь 2024, 17:29:04 »
Подключить VNA к ноутбуку, если есть и поставить софт на комп.
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #616 : 08 Июнь 2024, 19:55:57 »
Подключить VNA к ноутбуку, если есть и поставить софт на комп.

Добрый день!

Абсолютно верный ответ сегодня, измеряйте, современные приборы это не ксв метры, 20-30 лет назад.
Включаем голову и корректируем данные.

Главное измеряем и анализируем, без лишних советов.

73!

Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #617 : 08 Июнь 2024, 20:13:25 »
Сейчас думаю пересадить элементы на удлиненные сантехнические клипсы.
Так вы сначала посмотрите КСВ метром, может с ними всё в порядке и они там где нужно по частоте.
Жаль что сломался VNA. Не могу посмотреть ниже 430 МГц. 
Выше по частоте, 440....445 можете посмотреть?  Будет видно, на своих частотах работают первые три ...четыре директора или нет. Если частоты резкого подьема КСВ, расчетные в MMANA (например частоты где КСВ 4 или 5) и измеренные, совпадают или расчетные на более чем 0,1...0,2 МГц выше, то с директорами всё в порядке. Каждый 1 МГц разницы говорит о том, что директоры из за влияния крепежа электрически на 0.3% (на 1 мм) длинее.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2024, 21:16:23 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #618 : 17 Июнь 2024, 16:10:50 »
  так как с КСВ метром SX-400 и IC 705 могу посмотреть только от 430 МГц
.... до 450 МГц.
Так что там,
Выше по частоте, 440....445
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2024, 16:13:05 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Репутация: +145/-20
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #619 : 17 Июнь 2024, 19:23:00 »
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. А если в полосе 420- 450 МГц колебания ксв от 1 до 2 их можно как то сгладить..будь неладнаVNA...не было ее и не заморачивался...
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #620 : 17 Июнь 2024, 19:43:23 »
Не как то, а до 1.2 и меньше во всей полосе можно.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Репутация: +145/-20
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #621 : 17 Июнь 2024, 20:04:33 »
Здравствуйте Владимир. А какие элементы в большей степени влияют на плавность ксв в полосе рабочей. ?
 Кстати именно ваша антенна на 432 подвинула меня на освоение 70 см...
Спасибо.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #622 : 17 Июнь 2024, 22:18:12 »
Задали задачу, что нибудь полегче бы, но раз спросили ... Простых ответов здесь нет.
В аспекте полосы и устойчивости антенны.
В меньшей степени на это влияет стартовая часть, R - W - 1 D, в основном директорная структура, от первого до последнего директора как единый механизм. Любой из них может внести разлад в этот механизм. Наиболее влиятельны первый и второй директоры. Нужно мягкое распределение по нарастающей в дистанциях меж  ближними директорами  и непревышение дистанции более 0,45...0,47 лямбда между дальними директорами.  Её превышение приводит к резкому срыву  процесса бегущей волны в директорной структуре. С другой стороны при увеличении дистанции меж дальними директорами более 0,4 лямбда требуется меньше директоров на той же длине траверсы и немного растет усиление, но антенна работает в режиме, я бы назвал, напряженном, любая погрешность в длинах и позициях сказывается гораздо сильнее, чем в мягких структурах с дистанциями не более 0,42 лямбда. Надеюсь, основное сказал, а так, много чего еще.
Кстати, диаметр элементов влияет в последнюю очередь и столько, что специально для расширения полосы выбирать большой не только бессмысленно, но и часто во вред другим параметрам антенны.

В аспекте подавления боковых и задних лепестков ДН
Здесь решающую роль играет закономерность уменьшения длины директоров,
чем быстрее убывает длина, тем чище ДН.  НО (!) заметно падает усиление на той же длине, растут токи элементов стартовой зоны и ближних директоров, из за этого в разы растут потери в элементах. ДН красивые, но так никто не делает. 
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #623 : 18 Июнь 2024, 02:45:47 »
Жаль что сломался VNA. Не могу посмотреть ниже 430 МГц.
Юрий, а стиллус через экранное меню работает?
Там можно стиллусом перетаскивать позицию курсора.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2024, 02:48:23 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #624 : 18 Июнь 2024, 09:59:54 »
UA9TC сказал как то: УКВ антенны не настраивают, а выкидывают и делают новые, без ошибок.

Сначала измеряем, ставим на сосновый бум и измеряем и конечно думаем.
А модель, неплохая, где ошибка будет видно при тщательном измерении.
Практика - это все!
А теорий можно строить много, но правильной будет только одна.

73!
Сергей

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +694/-16
  • QRA: ko86qf
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #625 : 18 Июнь 2024, 10:11:01 »
Жаль что сломался VNA. Не могу посмотреть ниже 430 МГц.
Юрий, а стиллус через экранное меню работает?
Там можно стиллусом перетаскивать позицию курсора.
Сергей, привет. На днях должена прийти кнопка  джостик с Али. Тогда продолжу. И действительно , в солнечный день на экране VNA ничего толком не видно.  Приходилось работать под накидкой:))
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #626 : 20 Июль 2024, 01:27:06 »
На днях должена прийти кнопка  джостик с Али. Тогда продолжу.
Прошло две недели ...
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #627 : 28 Июль 2024, 00:50:04 »
Прошло шесть недель ...
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +694/-16
  • QRA: ko86qf
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #628 : 28 Июль 2024, 10:10:05 »
Снял  антенну. Для убедительности проверил ещё раз размеры элементов. Заготовил вторую партию элементов ( 23 шт.)  на сантехнических стойках ( удлинённые) . От траверсы расстояние 30 мм. Заготовил новую траверсу 32 мм.  Отвлекают домашние дела. Продолжение следует.В перспективе будет 2х23
« Последнее редактирование: 28 Июль 2024, 10:12:50 от R3CT Юрий »
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #629 : 28 Июль 2024, 11:00:20 »
Меня интересовал результат замера того, о чем сказал  в 617 посту.
Была бы видна ошибка в ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ длинах директоров,
если она есть из за влияния траверсы и (или) крепежа.
 
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.