Автор Тема: Одиночная антенна или решетка  (Прочитано 10969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #15 : 16 Июль 2017, 00:53:28 »
Дмитрий! Еще вопрос.
Использование кабеля и воздушных линий.В чем плюсы и минусы.
Кабель по климатике отличное решение - у него всегда волновое сопротивление без больших изменений (малые изменения - от расширения при нагреве и сжатия диэлектрика - но это мелочи ) А воздушная линии конечно потерь там меньше если она правильно сделана ,но по климатике некудышная вешь на укв тем более
N.Novgorod

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +155/-48
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #16 : 16 Июль 2017, 01:03:53 »
Какая разница в использовании 10м стрелы или 2е по 5м?   

Надо это самому попробовать, пощупать, чтобы иметь представление

для наглядности 2 антенны завести в шек
включить одну
потом две

Таким образом, мне когда-то продемонстрировали
с двух антенн сигнал/шум сразу становится намного лучше

Или проанализировать EME-связи


« Последнее редактирование: 16 Июль 2017, 01:07:15 от RA9DA »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5510
  • Репутация: +636/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #17 : 16 Июль 2017, 01:06:47 »
С тыла - это с горизонта. Если же из соседнего дома - то с тыла и немного снизу, как раз попадёт в сместившийся лепесток.
Victor

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #18 : 16 Июль 2017, 01:26:05 »
С тыла - это с горизонта. Если же из соседнего дома - то с тыла и немного снизу, как раз попадёт в сместившийся лепесток.
Не смещаются там лепестки ) ещё раз внимательно прочитайте то что я написал!!!
N.Novgorod

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5510
  • Репутация: +636/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #19 : 16 Июль 2017, 01:29:59 »
В Мане это легко воспризвести.
Victor

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #20 : 16 Июль 2017, 01:38:37 »
Какая разница в использовании 10м стрелы или 2е по 5м?   

Надо это самому попробовать, пощупать, чтобы иметь представление

для наглядности 2 антенны завести в шек
включить одну
потом две

Таким образом, мне когда-то продемонстрировали
с двух антенн сигнал/шум сразу становится намного лучше

Или проанализировать EME-связи



теоретически выйгрыш в отношении сигнал шум = корню квадратному из количества антенн если 2 то 1,414 умноженное на ку одной антенны .Если 4 то уже 2 умноженное на КУ антенны . Но это без учёта потерь в кабелях и сумматоре .По этой причине и делают их много .Вот если 16 то уже получается 4 раза выйгрыш.А с двух то насколько лучше по вашим оценкам??
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #21 : 16 Июль 2017, 01:39:40 »
В Мане это легко воспризвести.
выдвинутую антенну на 1/4 длины волны запитайте со сдвигом на 1/4 длину волны но отставанием. Задний лепесток останется таким же,да ну и хрен с ним  ,однако!!!! -  сигнал мешающий приходящий с тыла в сумматоре скомпенсируется ,а пришедший с фронта сложиться в фазе - в этом весь и смысл .
« Последнее редактирование: 16 Июль 2017, 02:03:59 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: +670/-160
  • QRA: Field
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #22 : 16 Июль 2017, 08:59:58 »
Доброго дня, всем!

Повторюсь еще раз: удвоение антенн теоретически дает прибавку в 3 ДБ, а это на УКВ много и в первую очередь именно по приему.

Чисто практически.
В ПД отработали применяя и на 144 (4х12эл)и на 430 (4х28эл) четверки антенн.

По результатам ПД:
144 ODX 884 км
430 ODX 722 км
Для нас данные расстояния являются рекордными на сегодня.

Ранее применяли и одиночные и стэк из двух антенн, но при переходе на H фрейм разница весьма заметна.
Конечно усложнение конструкции и время затрачиваемое на сборку/разборку значительное, но оно того стоит.
Здорово было-бы использовать восьмерку на 430, как это делают многие европейцы, но это в первую очередь - серьезная мачта.

73!
« Последнее редактирование: 16 Июль 2017, 09:02:50 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Репутация: +178/-404
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #23 : 16 Июль 2017, 11:02:36 »
Что бы было понятно почему закидываю н а первый взгляд простые вопросы.
Проверил 10м антенну и 6м. Сразу же пришлось растягивать 10метровую. Ну и при элевации тоже выявились некоторые неудобства.
Остановился на 6м варианте. Почему 2 стрелы?
Позволит сделать механическое изм поляризации.
Кто пробовал или использует механику?
Работа предполагается из полевых условиях поэтому вес и сборка тоже имеет значение.
Питание только 12в,как запасной вариант  220 если придеться использовать ГИ7Б. Это уже бензоагргат.
Есть возможность проверить сначало в огороде.
Ну и последнее ,на каких ант стоит остановиться?
В жизни все меняется.

Оффлайн RO3X Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +252/-18
  • ex:RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #24 : 16 Июль 2017, 11:13:06 »
Кто пробовал или использует механику?
для стека из двух антенн изготовил узел обеспечивающий т.н. "качели", но на практике в тестах применял мало, так как усложнение конструкции (хотя и незначительное) и работа в FM себя не оправдывают
73!
RT3X Team

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: +670/-160
  • QRA: Field
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #25 : 16 Июль 2017, 11:17:31 »
После нескольких практических вариантов мы также остановились на 6м бумах.
При этой длине еще обеспечивается достаточная механическая прочность.
Конечно, речь о антеннах для поля, а не стационарных ( 12 и 28эл).
Смысла в вертикальной поляризации не вижу.
Сергей

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2181
  • Репутация: +134/-55
  • QRA: LO13HL
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #26 : 16 Июль 2017, 11:21:30 »
Ну и последнее ,на каких ант стоит остановиться?
при раговоре с одним очень известным ЕМЕ шником из столицы, я услышал: если повернуть вспять, то ОН отказался бы, от 4х длинных антенн.
(из за обслуживания)
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн RO3X Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +252/-18
  • ex:RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #27 : 16 Июль 2017, 11:44:25 »
цитата не моя )).. по обслуживанию, здесь нужно решить что обслуживать - длинные стрелы, или разросшийся фрейм с короткими..
73!
RT3X Team

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2778
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #28 : 16 Июль 2017, 12:15:59 »
Поставим вопрос по другому.Какая разница в использовании 10м стрелы или 2е по 5м?

Если ставить две антенны друг над другом, то у более коротких шире лепесток по азимуму, чем у одной более длинной - т.е. реже подкручивать нужно, проще CQ-лить. Случай с сильными городскими помехами не рассматриваю (не актуально тут), у кого они есть, может и по азимуту есть смысл "узить" лепесток.

Вообще по многим наблюдениям и статистике складывается ощущение, что те, кто строить антенны ЕМЕ-вида, т.е. типовой стек 2х2 или еще более широкие стеки в ширину, то реже работают на CQ в тропо, а больше по скедам или неспешно крутят и выискивают станции. Все-таки наверно лепесток узкий...
Сам стою перед выбором новых антенн и на 432 уже однозначно принял решение много не очень длинных антенн в один столбик, вот по 144 пока не определился, громоздко больше 2-3 этажей. А может быть антенн уже нужно несколько, и широких, и узко-лепестковых пушек 2х2...  *yagi*

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн UA6AQN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +46/-34
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #29 : 16 Июль 2017, 14:56:47 »
10м стрелы или 2е по 5м?
Поддерживаю .
В свое время работал на 432 в ПД   на Жутяевке  2W  вертикальный стек из двух  антенн с кросс поляризацией.
На следующий ПД в живых осталась одна антенна + FT726. Жутяевка на прием была однозначно лучше!

 Разница в работе стека и одиночной антенны весьма ощутима!
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA