Автор Тема: Одиночная антенна или решетка  (Прочитано 13742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #30 : 16 Июль 2017, 15:02:21 »
Доброго дня, всем!

Повторюсь еще раз: удвоение антенн теоретически дает прибавку в 3 ДБ, а это на УКВ много и в первую очередь именно по приему.


3 дб это два раза . У вас что антенна только сигнал принимает ?? а шум не принимает ??
N.Novgorod

Оффлайн Vladimir-R3DDL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +51/-17
  • QRA: KO95BO
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #31 : 16 Июль 2017, 15:38:48 »
У вас что антенна только сигнал принимает ?? а шум не принимает ??

Да тут с самого начала путаница...

Шум - он тоже разный. В Полевом Дне - внешний, при ЕМЕ - внутренний..


Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #32 : 16 Июль 2017, 15:51:22 »
Я имел ввиду шум - атмосферный,индустриальный и тд итп - который присутствует вокруг .При таком раскладе никак 3дб не получится .А при ЕМЕ что антенна не на земле установлена (понятно что она на мачте ,но всё равно близко к поверхности земли) И шумы эти так же есть ,никуда от них не деться.

http://mm-dsp.com/materials/monograph/2009_math.pdf
А по поводу отношения сигнал /шум - скачайте по ссыке документ ,найдите в нём "Отношение правдоподобия" из него следует что при удвоении антенн выйгрыш получиться максимум 1,41 раза но не 2 раза.
P/S Там кстати все основы приёма сигналов  на фоне шумов и их обработка и фильтрация.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2017, 16:02:14 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн Vladimir-R3DDL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +51/-17
  • QRA: KO95BO
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #33 : 16 Июль 2017, 16:14:39 »
Насчет 1.41 - нужно почитать и подумать..

А пока у меня такое понимание: в условиях ПД, когда основной шум "размазан" по горизонту, добавление второй антенны сбоку - улучшает сигнал/шум на 3 дб, а добавление той же антенны сверху - сигнал/шум не улучшает вообще..

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: +73/-17
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #34 : 16 Июль 2017, 16:22:45 »
Здравствуйте.
Вот в деревне стоит лабораторная работа  ,что лучше 2х9 RA3АQ 9 эл 5.6  метров траверса или
15 элементов  RU1AA  9  метров траверса.. Через реле рев -16 переключаю на один кабель
Мшу на  ATF54143.
И тропо и еме одна длинная из ста  наблюдений 80 процентов ,превосходит  две..

НУ это у меня .
Константин
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #35 : 16 Июль 2017, 16:23:27 »
в одном случае ДН сжимается по вертикали (когда одна над другой ант.) а в другом случае по горизонтали (когда сбоку ант.) Помехи можно отсечь и диаграммой - о чём я в начале и писал про адаптивные ФАР - там как раз по помеховому направлению делается дыра в диаграмме (провал) и естественно шум не принимается от туда или значительно ослабляется.
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #36 : 16 Июль 2017, 16:25:46 »
Здравствуйте.
Вот в деревне стоит лабораторная работа  ,что лучше 2х9 RA3АQ 9 эл 5.6  метров траверса или
15 элементов  RU1AA  9  метров траверса.. Через реле рев -16 переключаю на один кабель
Мшу на  ATF54143.
И тропо и еме одна длинная из ста  наблюдений 80 процентов ,превосходит  две..

НУ это у меня .
Константин
Вот это реальное сравнение - браво вам + Даже с двумя антеннами не так всё просто - расстояние у вас как определялось ?? на глазок ?? Это я к тому ,что на промышленных решётках расстояния после моделирования всё равно подбираются по результатам промера или на полигоне или в безэховой камере . К тому же если планируется две или более антенн ,то моделирование элементарной антенны ,на основе котрой делается решётка (пусть даже их 2-х антенн) должно делаться с учётом взаимного их влияния в решётке друг на друга,а если взять просто антенны и сделать из них решётку - то не факт что получиться что то хорошее . Вот я о чём, по этой причине и получиться может что одна длинная превосходит две более короткие.Одна длинная она технологичнее в исполнении 
« Последнее редактирование: 16 Июль 2017, 16:46:06 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Репутация: +98/-46
  • LP63TN
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #37 : 16 Июль 2017, 17:09:25 »
Я имел ввиду шум - атмосферный,индустриальный и тд итп - который присутствует вокруг .
Антенна не имеет понятия ни чём выше сказанном. Она лишь пребразует энергию одного вида в другой.
У вас что антенна только сигнал принимает ?? а шум не принимает ??
И это ей абсолютно не ведомо. 
ex UA9XRF

RW3XR

  • Гость
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #38 : 16 Июль 2017, 17:24:29 »
в деревне стоит лабораторная работа
Константин, не в обиду.. судя по фото двойка вообще не должна работать

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6034
  • Репутация: +774/-62
  • QRA: LO88AA
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #39 : 16 Июль 2017, 22:06:48 »
В Мане это легко воспризвести.
выдвинутую антенну на 1/4 длины волны запитайте со сдвигом на 1/4 длину волны но отставанием. Задний лепесток останется таким же,да ну и хрен с ним  ,однако!!!! -  сигнал мешающий приходящий с тыла в сумматоре скомпенсируется ,а пришедший с фронта сложиться в фазе - в этом весь и смысл .

Сделал вертикальный стек из популярной модели RA3AQ-9. На картинках слева стек без сдвига фазы, справа со сдвигом. Задний лепесток "исчезает" - он перетекает в боковые лепестки, которые соответственно увеличиваются - это особенно наглядно в 3D. Шумовая температура не меняется, но программа считать её не умеет :(.
Предлагаю аналогичным образом сделать горизонтальный стек.
Victor

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #40 : 16 Июль 2017, 22:51:10 »
Расстоянием между антеннами поиграйте)) Добиться этого можно и этот способ работает
N.Novgorod

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6034
  • Репутация: +774/-62
  • QRA: LO88AA
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #41 : 16 Июль 2017, 23:18:37 »
Тут важен сам принцип - нет улучшения по сравнению с классической. Я занимался - выигрыша не видел ни при каких разумных расстояниях. Можно увидеть более 3дб и в классическом варианте, но считается, что это глюк программы. Лучше изначально взять модель с максимально проработанной диаграммой и G/T.

PS Смотря где "сидит" помеха - может оказаться лучше, а может и хуже. Ведь диаграмма меняется.
Victor

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • Репутация: +807/-170
  • QRA: Field
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #42 : 17 Июль 2017, 07:16:50 »
Одиночная антенна - это школьный уровень.
Уровень антенного института начинается с пары антенн.
Спасибо Виктору, UA9FAD, за предоставленные фото, уровень этих антенн - путеводный маяк, для нас. А ведь это 2011-2013 год! Выездная, полевая позиция!
И вполне возможно, что достичь такого мы не сможем...

73!
Сергей

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: +454/-81
  • QRA: LO03NG
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #43 : 17 Июль 2017, 08:06:05 »
Я чисто "повторяльщик". Верю и повторяю что другие придумали.
В 1988г повторил 2 по 16 F9FT, что в журнале Радио было опубликована. Разнесены по вертикали на 4 метра.
Старался 1 в один. Ничего не настраивал, да и приборов не было кроме вынесенного диполя с диодом.
Провёл первую EME телеграфную связь с W5UN.Был очень доволен своей антенной. В ПД даже какие-то близкие к призовым места занимал.
Но какое-же меня постигло разочарование когда от гололёда обломилась верхняя антенна.
И я на одну ягу слышал W5UN даже лучше чем на две.
Возможно где-то допустил косяки, да и кабели были телевизионные, подобранные на крышах,а кусок 50 омного для согласования откусил на работе от радиоудлинителя.
Приобрёл стойкую аллергию на стеки.С тех пор понял, что стеки без приборов и настройки не для меня.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 08:18:43 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA0WN Василий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +203/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: no53pt
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #44 : 17 Июль 2017, 10:20:06 »
Сегодня плохо, завтра хорошо, это ни есть показатель. С W5UN работал раз 30  и всегда слышал по разному. Это, что антенна виновата?! Да глупости. При проведении лунной связи столько факторов.... Все не перескажешь. Надо двигаться вперед а не топтатся на месте. Многократно раз проверено,- стек работает значительно лучше, только надо руки и голову приложить.
Василий.