Автор Тема: Местное прохождение, природа явления  (Прочитано 23522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +69/-77
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Коллеги, кто сможет пояснить? В книжках, которые читал, с ходу такого не припомню.

В общем, суть явления такая. Диапазон 430-453 МГц. Длина трассы - 70...100 км. Антенны невеликие - палка или Яги 10 дБи, что на явлении никак не сказывается. Прямой видимости на антенны передатчиков нет - прикрывает одна местность с лесочком, кочка метров 10-12. Днем сигналов либо нет вообще, либо они на уровне шума. Вечером, примерно в 22:30, сигналы начинают проявляться. В районе полуночи появляется множество сигналов - тех, которых днем вообще не слышно. А те, что были слабые, прибавляют. На глаз и слух разница в силе сигнала днем и ночью - порядка 8-10 дБ. Картина повторяется каждый день, по крайней мере, летом. Почему упомянул 450 МГц - потому, что там в Москве есть контрольные каналы транка (особенно плотно они стоят на 450.000-450.200), и по ним очень удобно отслеживать прохождение. Сигналы стабильные, но, единственное, бывает, что сигнал модулируется так как будто кто-то едет на машине, и резко меняет скорость (фединг с переменной частотой). При прослушивании в Москве эффекта модулирования не бывает.

О каком типе прохождения идет речь? Почему оно четко привязано ко времени и стабильно день ото дня?

Спасибо!
« Последнее редактирование: 09 Август 2015, 15:46:32 от RK3AAG »

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2664
  • Репутация: +389/-36
  • QRA: KO84dm
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #1 : 09 Август 2015, 16:42:42 »
Скорее всего это динамика помеховой обстановки. Днем помех больше, ночью - меньше. IMHO, конечно.
aka RK3X

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +69/-77
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #2 : 09 Август 2015, 17:30:37 »
Ну а причем тут помехи? Я принимаю в деревне, тут на УКВ чистота, спектроскоп показывает плинтус. Если бы вы были правы, тогда бы в городе, когда ночью многое оборудование выключается, было бы то же самое. А того нет - ничего нового ночью не появляется. И потом, как при уменьшении помех уровень сигнала вырастает по С-метру? С-метр не отличает помехи от полезного сигнала. Однако, по ночам уровень сигнала по С-метру возрастает.

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +60/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #3 : 09 Август 2015, 18:06:10 »
Местное тропо-температурная инверсия. Теплый и влажный воздух если не разогнан ветром - поднимается как положено вверх и возникает типа вогнутого зеркала над головой,  для радиоволн. Частое явление на восходе и после заката.
А вот там где быстрые фединги и сдвиги частоты это airscatter отражение от самолетов. Для мощных сигналов - норма

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +69/-77
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #4 : 09 Август 2015, 22:27:23 »
Мощных - это сколько ватт?

Оффлайн RA3DEM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +60/-13
  • Ant 144: 4x10xpol
  • QRA: KO96CH
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #5 : 10 Август 2015, 07:23:27 »
Мощных - это сколько ватт?
Зависит от размера самолета (точнее-ЭПРэффективной поверхности  рассеяния).  Для чм и вертикала обычно  от 25вт и выше.
При  этом в чм естественно   сдвиг  частоты не заметен,  тк чм это   сама по себе модуляция изменением частоты.   Но вот быстрые qsb (замирания) слышно.  Это изза  непостоянства отраженного    сигнала,  или  сложения сигнала принимаемого  через тропо  и отражением от самолета одновременно ,  или отражений  от нескольких самолетов - в любых комбинациях.
« Последнее редактирование: 10 Август 2015, 07:29:42 от RA3DEM »

Оффлайн RA3SI Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +57/-18
  • QRA: LO04pt
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #6 : 10 Август 2015, 08:51:22 »
  или отражений  от нескольких самолетов - в любых комбинациях.
\

Причем здесь самолеты?

Они и днем летают.

Этот фокус замечен и на модемах сотовой связи.
Не далее как вчера, вернулся с полевых условий.Выезжал в свои обжитые места.Интернет там был нормальный .
И вдруг вижу -днем практически нет соединения,уровень сигнала очень слабый. .При закате начинает появляться устойчивое соединение и уровень сигнала  просто ломовой. Инет работает до 8-10 утра.Ранее такого не было .Наблюдалось это все дни что провел на природе (3 дня)
Грешил что у меня что-то с модемом.Типа на жаре отказывает работать. Но эта ветка меня заставила вновь задуматься.
Я отношу это к активности солнца.Другой причины не вижу.


Упустил.
Прошлые выезды сигнал был среднего уровня и не менялся от времени суток.Расстояние до вышки 7 км ,причем находимся в прямой видимости.
« Последнее редактирование: 10 Август 2015, 09:01:49 от RA3SI Николай »
Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Репутация: +63/-7
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #7 : 10 Август 2015, 09:26:43 »
Местное тропо-температурная инверсия.

Что-то похожее заметил (уже лет 10 постоянно) над поверхности озеро LO05QE38. В радиусе 10км отсутствует GSM связь (вообще всегда) но по вечерам над водной поверхности высотой 0,5м образуется слой не более 30...40 см. в которой связь работает до 3 палки на показометре. Начинается с 20...21 часов на час-два. Ближе к поверхности воды и выше метра связь пропадает. На берегу тоже ничего нет.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Репутация: +957/-172
  • QRA: KO40XD
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #8 : 10 Август 2015, 10:21:54 »
Извините, я вообще не вижу никаких загадок, объяснение одно-ТРОПО!
GSM это 900 и 1800 МГц, там это четче видно, кроме того, мощность Базы зависит от кол-ва абонентов в данный момент, зависит от нагрузки, меняется на 10 и более ДБ. В зависимости от температуры, влажности воздуха, его слоев и аномалий с ростом высоты создаются условия для отражения и преломления радиоволн. Еще и от частоты
зависит. Все это учесть затруднительно, но возможно (сайт Хепбурна). Тропо бывает по разному, это не Es, может быть ближнее, дальнее, волновод и др. варианты.Известно достоверно, когда ТРОПО не быват, это ветер, дождь, низкое давление. Осенью и до января после высокого давления и чистого неба, часто бывает ТРОПО более 1000км  ПЕРЕД уменьшением давления. Летом тоже часто по утрам. Вариантов много.
Все случае "загадок", описанных в этой ветке объясняются, это все ТРОПО и все это было.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R7CE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +16/-7
  • QRA: LN04IO
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #9 : 10 Август 2015, 10:34:22 »
.Известно достоверно, когда ТРОПО не бываЕт, это ветер, дождь, низкое давление.------ Бывает тропо и в сильнейший ветер . но только в том направлении куда дует ветер  и в дождь .... работал аж до Украины.... при таких погодах раз несколько
,
ex UL7AAX  RL7AG   UN7AX                                  QRA LN53NP  1974 -2013гг

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +69/-77
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #10 : 10 Август 2015, 11:51:03 »
Посмотрю что будет в ливень - осенью они наверняка будут. Утром, чтобы посмотреть когда все это заканчивается, тяжело. Сплю на восходе :)

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +69/-77
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #11 : 10 Август 2015, 12:08:41 »
Я не знаю что там у вас. У меня УКВ стоит на скане круглые сутки, и лет за 6 я слышал голоса с акцентом раза 2-3. В остальное время тишина целыми ночами. Антенны на крыше, кабель 1/2. Есть и палки и Яги. Должно что-то прилетать, но нет. Может дело в том, что утром и днем слушать не могу, только после 20-21 и до 24-02.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Репутация: +957/-172
  • QRA: KO40XD
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #12 : 10 Август 2015, 12:12:13 »
Написал длинный ответ и все пропало! Коротко повторю. Над морем и около-аномальное место насчет погоды.
Ветер от тебя дует, но за Азейбарджаном, за морем, может быть и все иначе. На расстоянии свыше 1000 км должен стоять циклон, отдельные ветры\осадки вне трассы возможны. Ветер перемешивает слои, какое уж ТРОПО? Утром, вечером, тихо, роса-это предвестники ТРОПО, точнее, одного из видов ТРОПО. Бывало, что UR5LX за 200км работает с Англией, а это  более 2000км, а я и намека не слышу, это волновод. Вариантов много. Изменение температуры и влажности с высотой (градиент)-это наиболоее частая причина ТРОПО,  Хорошо для анализа на будущее смотреть рапорта в интернет, но надо делать поправку на активность в отдельных регионах. И еще одно старое правило "Спорадик начинается снизу, а ТРОПО сверху". Как правило, но не всегда все же, на 432 ТРОПО сильнее. Большим спецом в этом деле был Валерий Иванович, RA3LE, уж он он бы рассказал и разложил по полочкам. Царства ему небесного!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Репутация: +957/-172
  • QRA: KO40XD
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #13 : 10 Август 2015, 12:17:28 »
почему на 70см оно перемещается с востока на запад?
   Значить то, что вызывает ваше ТРОПО, так перемещается. Бывает просто преломляет ФРОНТ, место встречи разнородных масс воздуха, типа искривления света в аквариуме.  Давно не было публикаций по ТРОПО, напомню, механизмы и проявления разные, но суть я писал выше, отражение и преломление. Над морем чаще на супер даль-волновод, в нем минимальные потери. Для 432 условия чаще, чем 144.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +38/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Местное прохождение, природа явления
« Ответ #14 : 10 Август 2015, 12:57:59 »
                    Внесу  свои   пять  копеек   в  эту   интересную   тему.   Впервые  заметил   уменьшение   силы   сигнала   маячка   при   наступлении   рассвета  во   время   настройки    стека   для    ЕМЕ    несколько   лет   назад,   дело   было   поздней   осенью,   рассветало   поздно,   тогда   подумал   что   народ   просыпается,   включаются   ТВ,  компьютеры,   электробритвы  и  т д ,общий   шумовой   фон   увеличивается   и   маскирует   сигнал   маячка,   на   том   и   успокоился.   В   этом   году   настраивая   параболу   долго   не   мог   найти    фазовый   центр,   явление    точно   подмеченное    RK3AAG   подложило   мне   большую   загадку.   Начинал   настройку   ещё   до   восхода   Солнца,   сделав   отметку   на   трубе   по   которой   двигается   облучатель,   спускался   в  шек   замечал   уровень   сигнала   маячка,   потом   надо   было   повернуть   ант   на   180   градусов,   снова   подняться   наверх,   слегка   передвинуть   облучатель,   спуститься   вниз,   повернуть   ант   на   маячок,   сравнить   что   получилось.   Надо   сказать   что   один   такой   цикл   занимал   у   меня    30-35мин,   т  к   парабола   по   азимуту   у   меня   вращается   очень   медленно.    Тем    временем   вставало   Солнышко   и    я   долго  не   мог   понять   почему   устанавливая   облучатель   на   отметку   наилучшего   приёма   получаю   сигнал   слабее   чем   было   ранее.   На  что   только   не   грешил  -  на   свои   кривые   руки,   на   трансивер,   на    МШУ...   Найти   причину   помогла   как  ни   странно   жара,   т   к   работать    на   ант   после   8  часов   утра   уже   было   тяжело,   температура   на   Солнце   уже   была   далеко   за   30,   стал   вставать   пораньше   и   первые   установки   облучателя   делал   ещё  с   фонарём,   за   одно   утро   удалось   найти   оптимальное   положение    облучателя,    на   следующее  утро   проверил,   всё   нормально.   
Стал   наблюдать   как   меняется   сигнал   маячка    с   наступлением   рассвета.   Оказалось   что   сигнал   стабилен   до   появления  первых   лучей    Солнца,   стоит   светилу   показаться   над   горизонтом,   сила   сигнала   начинает   постепенно    снижаться   и   за   2-3  часа   падает   на   15  дб.   Казалось    бы   объяснение    лежит   на   поверхности  -  увеличивается   шум   Земли.   Ага,   как   бы   не   так,   общий   фоновый   шум   с   рассветом   не   только   не   увеличивается   а   ещё   и   падает    на   2-3дб   и   начинает   возрастать    только   после   7  часов    достигая   обычного    уровня   к   10-11   часам.   
Очень   кстати   RN6BN,    Александр,   запустил   свой   маяк   на   этот   диапазон   и   сравнивая   сигналы   очень   хорошо   видно   что   сила   сигналов   уменьшается    СИНХРОННО,   если   перед   рассветом    сигнал   его   маяк   я   слышал   до   22-25дб   над   уровнем   шумов   то   днём   сигнал   падал   до   3-5   дб,   с  федингами    до   7   дб,   правда   в   последние   дни   я   его   слышу   значително   хуже.   Так   до   Краснодара   140  вёрст,   а   до   моего   маячка   250  м,  прямая  видимость,   но   явление   одинаково   воздействует   на   силу   сигналов.   
Что   же   так   может   влиять?   
Может   быть   всё   дело   в...  озоне?   При   заходе    Солнца    температура   быстро  понижается,   озон   опускается  к   Земле,   прохождение  улучшается    из-за   большей   ионизации    озонового   слоя,   только   верно  ли   такое   предположение?    Я   не   утверждаю,   просто   предполагаю,   для   утверждения   не   хватает   знаний.   
   А   вы   как   думаете?   
                                  Геннадий.