Шум от 2Д2С...
Назад-
Может что то не так понял, из всего выше сказанного, но по таблице получается у 50 ом заглушки 2 кТо 3дб 300К при обычной температуре.
Сопротивление, генерирующее шум, отдает в согласованную нагрузку (т.е. с таким же входным сопротивлением) 1 kTo.
Можно самим прикинуть по формуле Найквиста. ЭДС шума, который генерирует сопротивление Rn будет En=корень(4* kTo * Rn * deltaF). deltaF - это полоса частот. Если Rn=Ro, т.е. нагрузка, в которую передается мощность шума, согласована, то на ней будет половина ЭДС шума En/2. А по мощности это будет En^2/(4 Ro) = kTo * deltaF.
nagr.jpg
-
Так и делали в итоге. Грели резистор и смотрели возрасли шумы на сколько.
-
Т.е японцы дураки, делали делали трансивер с коф 3-4 дб, а русские раз, и три дб сверху. 73. Олег
-
Я понимаю, могли ограничиться тем, что шум эфира на 144 или 430 больше чем коэф шума трансивера и нет смысла поднимать, но и noise 1 говорит о реальном.
-
Ну обычно для калибрации источника шума "с нуля" применялась ситема типа как на рисунке. Использовалась криогенная нагрузка -азотная 77К или гелиевая 4.2К. Переключатель нагрузок и исследуемых систем и шумовой диод, подключенный через направленный ответвитель. Этим как раз и достигалось отсутствие шума аттенюатора в тракте и небыло необходимости засовывать аттенюатор в жидкий азот- он обычно этого неперености ( в отличие от коаксиальных нагрузок).
Включая- выключая питание шумового диода мы добавляляем шум диода к шуму криогенного резистора за вычетом коэффициента ответвления направленника и аттенюатора. Аттенюатор между шумовым диодом и направленнииком практически не мешает, т.к его влияние (и внутренний шум) ослаблен ан коэффициент направленности направленника. Сорри за тавтологию.
Самое замороченное в такой системе- переключатель криогенной нагрузки и исследуемых систем- он не должен шуметь и быть согласованным. Мы брали коаксиальные измерительные реле хтюлетпаккарда и мазали им контакты ртутью (экологи и БХП молчать!)
Noise_System.png
-
Ну обычно для калибрации источника шума "с нуля" применялась ситема типа как на рисунке. Использовалась криогенная нагрузка -азотная 77К или гелиевая 4.2К. Переключатель нагрузок и исследуемых систем и шумовой диод, подключенный через направленный ответвитель. Этим как раз и достигалось отсутствие шума аттенюатора в тракте и небыло необходимости засовывать аттенюатор в жидкий азот- он обычно этого неперености ( в отличие от коаксиальных нагрузок).
Я конечно многого не понимаю, но думаю дело в этом, калибровали шум диода - его шум, минус АТТ относительно эталонной охлажденной нагрузки.
Включая- выключая питание шумового диода мы добавляляем шум диода к шуму криогенного резистора за вычетом коэффициента ответвления направленника и аттенюатора. Аттенюатор между шумовым диодом и направленнииком практически не мешает, т.к его влияние (и внутренний шум) ослаблен ан коэффициент направленности направленника. Сорри за тавтологию.
Самое замороченное в такой системе- переключатель криогенной нагрузки и исследуемых систем- он не должен шуметь и быть согласованным. Мы брали коаксиальные измерительные реле хтюлетпаккарда и мазали им контакты ртутью (экологи и БХП молчать!) -
Я конечно многого не понимаю, но думаю дело в этом, калибровали шум диода - его шум, минус АТТ относительно эталонной охлажденной нагрузки.
На рисунке я привел пример блок-схемы "почти универсального" измерителя шума. Калибровать с помощью него можно что угодно- там три эталонных нагрузки на рисунке- одна при жидком азоте 77К, вторая- при нуле Цельсия (нагрузка охлаждена ч помощью элемента Пельтье) и третья- при комнатной температуре. Ну и два входа для исследуемой аппаратуры. Только переключатель входов- это обычно горомоздкое устройство и не всегда после перключения параметры контактов получаются оптимальные. Поэтому шумовой диод служит источником шума, допускающим быструю модуляцию вкл-выкл.
Но основная идея- диод от тракта не отключается, он всегда подключен через направленный ответвитель. А ответвитель ослабляет шум диода, но сам не шумит, в отличие от аттенюатора. -
Александр, теперь понятно, скажите при измерениях получались ли реальные МШУ (без охлаждения) с коэф 2 или 1дб. Если есть возможность на какой элементной базе и каким образом, интерес очень большой? 73. Олег.
-
У нас НГШ использовалются на проход,т.е. через НГШ подается сигнал с горячего ГШ и нет переключателей. Даже при комутации горячих ГШ запретили переключатели, только перекручиванием.Стандартные измерители свободно измеряют 0,5 дБ, т.к. в режиме измерения собственный шум измерителя приводится к 0дБ. или 1 СПМШ. Вся сложность в том, что бы параметры всего тракта были очень стабильные. Поэтому я и говорю, что обычными методами такие значения не измерить, у Вас сама аппаратура может шуметь с непредсказуемыми флуктуациями. НГШ с жидким азотом имеет температуру 82+/- 2 К. Погрешность НГШ складывается из отличия реальной и нормальной(293 К) окружающей температуры и реальной и нормальной(82 К) на выходе НГШ. В реальности выяснилось, что откалиброванный горячий ГШ( как вторичный эталон), дает сопоставимую погрешность при измерениях, как с НГШ. Опровергать не стоит, если только Господь заговорит, т.к. это результат ВНИИФТРИ.
-
Привет всем! Эту таблицу мне много лет назад предоставил мой хороший и давний товарищ ВОЛОДЯ ЧАЛАПКО UT5EU. Также была предложена схема генератора шума изготовленная его товарищем, со слов Володи – рабочая.
Я использую более простую конструкцию. В качестве ВЧ головки использую переделанную от прибора ИЗМЕРИТЕЛЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРИЕМНИКОВ ИЧП-63.
Александр UT7GA
Чувствительность (version 2).rar
Стабилизированный генератор шума.doc
-
Александр, приведенные вами в таблице формулы решают добрую половину задач этой ветки!
За что вам благодарность и признательность!
Остается вопрос с аттеньюатром
-
...
Также была предложена схема генератора шума изготовленная его товарищем, со слов Володи – рабочая.
...
Опен Офис открывает пустой лист вместо схемы . Это только у меня так ? -
Схема в старом word-e
По таблице в Excell-е есть вопросы, но в целом тенденция правильная, с ростом частоты зависимость кТо от тока меняется.
111.doc
-
Александр, теперь понятно, скажите при измерениях получались ли реальные МШУ (без охлаждения) с коэф 2 или 1дб. Если есть возможность на какой элементной базе и каким образом, интерес очень большой?
Получается, но с одной оговоркой- мы работали с криогенными LNA. Посмотрите например http://www.submm.caltech.edu/cso/receivers/chalmers/chalmers_lna.html или тут
http://www.lownoisefactory.com/products/products.htm - как раз есть табличка шума усилителей при комнате и криогенных усилителей, достигнутых одной фирмой на одинаковой технологии.
Ну и как вариант запустите поиск гугля по cryogenic LNA - будет куча ссылок на статьи и достижения различных научных групп. В том числе и с примерами конструкций таких усилителей и сопряжения их с криоохладителями замкнутого цикла. Кое- какие конструкции делались и на совершенно "ширпотребовских" GaAs транзисторах хотя конечно InP лучше.
По поводу криокулера- пользованную головку можно поймать на ебае за 500 вечнозеленых , а компрессор собрать самому скооперировавшись с местными холодильщиками. Конечно, еще остается вопрос вакуумного насоса, заправки системы гелием, но тоже наверно решаемо. Т.е по сравнению с киловаттым транзисторным усилителем- деньги одного порядка.
Именно мои измерения вряд ли что скажут- у нас усилители служили для усиления после детектора оптического модулированного лазерного сигнала, т.е исходный сигнал был оптическим с модуляцией частотами несколько ГГц. Даже затрудняюсь сказать, как шумы такого сигнала правильно пересчитать в УКВ прием.
-
Цитировать
Александр, приведенные вами в таблице формулы решают добрую половину задач этой ветки!
За что вам благодарность и признательность!
Виталий , попробуй вот такой калькулятор.
http://ra3wdk.qrz.ru/NoiseFigure.xls
http://ra3wdk.qrz.ru/LNA.htm
А с аттенюаторами все просто :
1 вычисляешь ENR своего ГШ (по таблице ток-кТо)
2 вычитаешь его значение (аттенюатора) из ЕNR
3 подставляешь "новый ENR" в калькулятор
4 получаешь КШ
5 осмысливаешь