Шум от 2Д2С...
Назад-
Когда то развел печатку под упомянутый выше ГШ стабилизированный. Могу
найти если кому то интересно. Но слышал, что у повторивших возникали сложности
с данной схемой, из за инерции нити накала и большого усиления в цепи ОС. Но может
просто не смогли настроить. -
ГШ калибруют с АТТ, после этого АТТ трогать нельзя, разъемы конечно не измерительные и с какой точностью измерено ослабление АТТ? Учитывабтся КСВ (потери) тракта с АТТ и без? Измерители КШ чувствительны к десятым и сотым долям дБ. НГШ, просто сосуд Дюара, , заполненый жидким азотом и на вход горячий ГШ. Сравниваются уровни откалиброванного горячего и откалиброванного холодного ГШ. Научные группы, это хорошо, но ВНИИФТРИ и Институт Стандартов США, это нечто другое.Подписаны протоколы о признании результатов и сличении Государственных эталонов. Пока Ваш собственный измеритель не сможет обеспечить постоянный шум с погрешностью не более 1%(относительно 0 дБ) и Вы его должны еще и измерить,о точных измерениях забудте.
-
Анатолий, Уважаемый.
Я в этой ветке форума хотел, и до сих пор лелею надежду собрать максимум информации по применению шумового диода 2Д2С. Кое-что удается свести в кучу. Пусть и медленно, но процесс идет....
Ни мне, ни абсолютному большинству коллег "азотно-гелиевые эквиваленты", аттестованные где нить в СуперПуперНИИ просто недоступны. Да и по большому счету не нужны... Я уж и не знаю, как написать, что-бы не обидеть вас. Вопросы стоят простые и понятные: Есть ГШ на 2Д2С. Более менее приемлемый с Р.Л. точки зрения шумовой сигнал снимается с этого диода при токе от 10 до 30 мА. Это соответствует "эквивалентному шуму" от 10 до 14,7 дБ. Для измерения более-менее доступных МШУ это уже много. Нужно в районе от 0,1 до 3 дБ.
Какой для этого применить аттеньюатор? Имеется ввиду его коэффициент ослабления, а не марка, где изготовлен и поверен, и каким ключом с каким усилием накручен на ГШ и МШУ.
Что-бы обыденный радиолюбитель мог взять 2Д2С, сваять схему, получить +3дБ в WSJT, загнать ток в тот-же Эксель и получить оценочный результат своего рукотворного МШУ... и сравнить с ранее сделанным...
Для этого не нужно привлекать Алмазова и весь неудобочитаемый комплекс НИИ.
Надеюсь на понимание.
Может у меня Гугл кривой?
search.JPG
-
Гугл вряд ли найдет.
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=5428&view=findpost&p=974246 далее по ссылке. Архив закрыт паролем- ником автора. -
Виталий. Вы тоже усложняете проблему
Измеряйте без аттенюатора. Зачем 10 мА? Для р/любительских
измерений забудьте про всякие флуктуации и нестабильности.
Вполне нормально и на 1 мА можно видеть разницу и т.п. и т.д.
Хороший источник накального напряжения необязательно должен быть навороченным.
Стаьилизатор тока, или напряжения вольт на 12-14 а последовательно с диодом
лампу автомобильную. Еще лучше квазиплавную регулировку сделать с помощью
отводов от накальной обмотки. И все будет Ок.
-
Друзья, Вы подходите к проблеме с точностью до наоборот. При ГШ к 60 ед. СПМШ свободно измеряется 0,5 дБ. У Вас сам измеритель(приемник) шумит и шум колеблется около какой то величины. Вы смотрите сумму ГШ + приемник, потом выключаете ГШ и получаете шум приемника. Так если у Вас шумы приемника 1 дБ +/- 0,2 и шум ГШ 2 дБ, получили 3 +/- 0,2, без учета погрешности ГШ. Примем погрешность ГШ 0,2 дБ, теперь еще температурная погрешность, в итоге об измерении шума в 1 дБ. не может идти речи. Если принять СПМШ 15-20 дБ, то отношение шумов вкл. и вык. ГШ возрастает и соответственно уменьшается погрешность. Если у Вас погрешность вольтметра +/-0,5 В, то Вы точно измериете 100 В, но не 0,5 В. Чем меньше сигнал с ГШ, тем больше надо усиление тракта для получения точности измерения и одновременно с меньшей точностью измериете собственные шумы, т.к. больше сказываются все факторы н стабильности. К тому же 2Д2С при таких малых токах не предсказуема, более- менее при 15-25 мА. В промышленных измерителях учитываются все фактор( погрешности всех АТТ, температерные и временные уходы усиления....) запоминаются и собственные шумы измерителя приводятся к 1 (0дБ) при калибровке, да и то каждые 30 минут проходит измерение всего тракта и приведение шума к 1. Причем происходит несколько измерений и высчитывается срелнее значение. На этих ГШ уже лет 25 не работают, не позволяют они получить измерение малых шумов. Когда измеряли шумы в 10 дБ, погрешность устраивала, сейчас нет.
Совсем на пальцах. Измеряете соотношение сигнал/шум1 мкв(приведенный ко входу) и 1,1 с генератора. Можете точно измерить? -
Игорь, вот схема моего источника накального напряжения.
Все из даташита. R2 - подстроечный. им задается максимальное напряжение накала при максимальном положении R3. R3 - многооборотник. В достоинствах схемы - ничего не греется! Разве что R5 теплый.
И стабильность высоченная.
Схема уже работает. Но если-бы делал сейчас, то завел-бы О.С. непосредственно по анодному току.
В принципе, у меня монтаж на макетке, поэтому переразвести нет особой проблемы. Надо подумать.
По теории, должно получиться, как на второй схеме...
Измерение тока 2Д2С либо в анодном источнике, либо вольтметр последовательно с резистором R6
34063.JPG
-
Прошу прощения. Вот схема два.
34063_1.JPG
-
Прошу прощения. Вот схема два.
Добрый день. Есть вероятность возникновения автоколебаний из-за инерционности накала. -
Прошу прощения. Вот схема два.
Добрый день. Есть вероятность возникновения автоколебаний из-за инерционности накала.
Да, Юрий, согласен полностью! Это только прикидочная схема. В цепи обратной связи нужно предусмотреть демпфирующие элементы... Эдакий ПИД-регулятор...
Кста, тем кто будет делать: В "Личке" RW3AZ Александр точно напомнил про еще одну проблему: шум источника питания лампы! Это тоже стоит отдельной борьбы. Я с неделю провозился со "звоном" от ИБП накала.Не надо экономить на проходных емкостях и ферритовых изделиях. -
Кста, тем кто будет делать: В "Личке" RW3AZ Александр точно напомнил про еще одну проблему: шум источника питания лампы! Это тоже стоит отдельной борьбы. Я с неделю провозился со "звоном" от ИБП накала.Не надо экономить на проходных емкостях и ферритовых изделиях.
Да просто не надо усложнять необоснованно схему. В аналоговых измерительных узлах с ничтожной мощностью нет никакого смысла в использовании импульсных БП. Спектр которых потенциально распространяется в рабочий диапазон устройства. В цифровой части при больших токах потребления ну как-то используют, обвязывая кучей фильтров и экранов и ставя на аналоговую часть те же компенсационные стабилизаторы. А в аналоге, тем более при отсутствии требований к массогабаритным характеристикам и экономичности... зачем? -
Потому, что нет представления об измерении шумов. Мало 1 мА через лампу, еще и загадить непредсказуемо. Выше приведена схема питания, сразу около лампы крнструкционные конденсаторы стоят. В крайнем случае можно Б14 или Б23 поставить.
-
Потому, что нет представления об измерении шумов. Мало 1 мА через лампу, еще и загадить непредсказуемо. Выше приведена схема питания, сразу около лампы крнструкционные конденсаторы стоят. В крайнем случае можно Б14 или Б23 поставить.
Ну дак кто мешает вам, уважаемый, не ссылаться "на литературу", а самому описать процесс.
Как бы вы поступили при измерениии данного параметра в Р.Л. условиях? Какие бы применили методики?
Условие: НИИАПНРВКЕРПИКВ вам недоступно. И "прапорщики за бутылку" тоже
Кстати, книгу я все таки скачал, и даже пролистал. Прочитать к сожалению времени нет
Могу сюда, в файлобменник выложить, но с разрешения администрации сайта,т.к. объем почти 10 мБ.
И при "беглом пролистывании" я не нашел упоминания о 2Д2С как о дряной лампе.
-
Друзья, Вы подходите к проблеме с точностью до наоборот. При ГШ к 60 ед. СПМШ свободно измеряется 0,5 дБ.
Согласен со всем вышесказанным. И поэтому прошу консультации. Уважаемый noise1, из своего богатого опыта шумоизмерения, не подскажи те ли тип лампы (диода) которая бы шумела в диапазоне 2-10 ГГц и легко встраивалась бы в волноводную (или коаксиальную) секцию. Нужна именно лампа- т е источник шума с плавно изменяемыми параметрами шума (именно поэтому современные калиброванные полупроводниковые неподходят- у них ток шумового диода выставлен фабрично). Плазменные (газорязрядные) источники шума тоже неподходят.
На этих ГШ уже лет 25 не работают, не позволяют они получить измерение малых шумов. Когда измеряли шумы в 10 дБ, погрешность устраивала, сейчас нет.
Раньше применяли какой-то прямонакальный ламповый детекторный диод (корпус- как у Д405, но в двумя выводами накала) но он благополучно сдох от старости, а маркировки не сохранилось.
Все эти "пляски с бубном" с подстройкой уровня шума вызваны тем, что измерения проводятся методом замещения- на шумовом диоде выставляется уровень шума, равный шумам первого исследуемого устройства, потом устройство заменяется на другое и его уровень шума сравнивается с шумом от диода.
-
К сожалению таких ламп нет, применяют поляризационные АТТ для плавного изменения затухания, но это громоздко и дорого. Для перехода на волноводы используют КВП. С готовым волноводным выходом выпускаются твердотельные ГШ в ограниченном диапазоне, служат для контроля прохождения сигнала. 2-10 ГГц даже твердотельные дорогое удовольствие. Горячие ГШ могут менять СПМШ в ограниченных прелелах, порядка нескольких дБ, иначе при уменьшении тока они просто не поджигаются. Твердотельные могут работать про больших изменениях тока, но СПМШ не предсказуема, надо калибровать индивидуально и при таком диапазоне частот одна калибровка выльется с громадную сумму. При фиксированном токе порядка 10 тыс, а если надо много точекс разными токами, можете сами прикинуть, во что это выльется. Я не пойму, зачем разные значения СПМШ понадобились? Каждый усилитель можно прямо измерить при известном уровне шума ГШ.
Если есть скаченная книга Алмазова, может скините мне по электронной почте, свой экземпляр дал почитать и с концами, а до Фрязино не доехать пока.