Чемпионат РФ ,пожелание.
Назад-
To RV9AJ
Отличные предложения,Сергей!Мне особенно приятно,что пришли они из Челябинской обл.Именно по результатам ЧФО и первых
мест заочников нужно приглашать на очные.Я бы добавил сюда ещё и кубок России.И по наименьшей сумме занятых мест во всех этих соревнованиях-добро пожаловать на очный ЧРФ.Это заставит претендентов выкладываться во всех контестах.А в ЧФО надо убрать туры с повторами,ну в крайнем случае-2 тура по 3ч.
73!Юрий. -
И еще одна мысль (не моя, но правильная
) -
победителя в очной части ЧР определять по минимальной сумме мест, занятых на всех диапазонах (144, 430, 1296). Это позволит невилировать вопрос об относительной ценности связи на разных диапазонах.
73!
Олег
-
Точно,Олег.
Сумма мест-лучший показатель универсальности спортсмена на все времена.А то какие бы коэффициенты не вводили по диапазонам,всё равно настанет время,когда они станут неправильными.
А очный чемпионат РФ должен быть лично-командным.Или просто личным,если,как говорят,в некоторых местах трудно найти для поездки 2-х человек.
73!Юрий. -
[quote author=UA9UHN Стас Поэтому считаю необходимым ввести коэффицент за ДАЛЬНОСТЬ связи.
Ну к примеру до 300 км - 1 очко, от 300 до 800 - 2 , свыше 800 - 3. Это на двойке
432 - до 200 км - 2 очка ,от 200 до 600 - 4 , свыше 600 - 6
1296 - до 100 км - 4 очка , от 100 до 500- 8 , свыше 500 - 16.
Вот при этой системе активность начинает играть меньшую роль и выезжать в центр активности становиться бессмысленно. Рисуется совершенно иная тактика работы. И медвежьи углы смотрятся более привлекательнее, чем граница с Украиной. Кроме того станция с лучшей энергетикой всегда будет впереди. Отсюда БОЛЬШОЙ стимул совершенствовать аппаратуру и антенны. Разьве не к этому надо стремиться?
[/quote]
Стас,ну и какая разница в Вашем предложении?Даже если ввести Ваше предложение,то суть дела не меняется.Зачем оператору напрягаться заработать3/6/16 очков за QSO свыше 800/600/500км,если он эти очки наберет с корреспондентами расположенными за стенкой палатки?
То есть,"система активности" возрастет в несколько раз,при этом техническая сторона упадет соответственно.И смысл ехать в медвежьи углы отпадает,зачем?Когда с простой "резинки" можно набрать очков больше(при условии большой активности р/л в каком либо населенном пункте),чем тащить на себе все железо,ради 2-3 связей более 600км?Да,это даст рост активности колличества участников,но это не будет являться показателем мастерства и техническим совершенством оператора(ов).
Ну и коль речь идет о ЧР,то и речь хоть и косвенно,но подразумевает и победителя,т.е., Чемпиона.Это звание сейчас можно получить только в очных.Может стоит поддержать предложение RW9USA о проведении ОЗЧР в разных ФО?Пусть,к примеру, в 2010 он будет проходить в Поволжском,в 2011-Уральском и.т.д. И не надо что то в условиях урезать,что то дополнять,стоит только дождаться проведения ОЗЧР в своем округе и показать свое мастерство.Ну а "особливо" маститые или претендующие на титул приедут хоть откуда и хоть куда,дабы вырвать победу любой ценой
-
То RA3XX,Юрий,поддерживаю в плане личного чемпионата и проводить наверное во время ЧФО и восточнее,ближе к Уралу,участников будет значительно больше,да и активность в ЧФО очень высока(имею ввиду ЮФО).
Владимир RA6HLF. -
Кстати,почему только в Очной? Здесь уже высказывалось недовольство количеством очков на верхних бендах.Вот и давайте суммировать не очки,а места.Всё будет справедливо.
Ещё одно:почему сейчас отказано в праве делить места на каком-то одном диапазоне всем участникам,кто работал на этом диапазоне?А только тем,кто заявился SOSB?Доходит до абсурда: на 23см работало 40 станций,но из них только
RW3BP и RD3DA были SOSB и потому их оставляют без зачёта и кидают в группу 432МГц.Это неправильно.Все 40 должны
участвовать в группе 23см и делить там места.Конечно, те,кто не отвлекался на другие диапазоны,должны победить,и это справедливо,но возможен и вариант,когда кто-то очень способный выиграет все 3 диапазона и сумму,и это тоже справедливо.
73!Юрий. -
RA3XX: Сумма мест-лучший показатель универсальности спортсмена на все времена.
Хорошо сказано.
В начале 80-х годов так и было в Очном Чемпионате.
Чемпион определялся по наименьшей сумме мест на диапазонах.
Поэтому был стимул совершенствовать оборудование на всех диапазонах,
а не нагонять очки, скажем, на 144, чтобы за счет этого получить большую сумму очков.
Но когда конкуренция на верхних диапазонах возросла - перешли на сумму очков. Выигрывать стали "не те", кто должен был. Возможно это одна из причин.
Например такие результаты: 432 - 4 место, 1296 - 1 место, а в результате только 7 место по очкам.
Диапазона 144 не было в положении. На 5600 результаты не подводились. Это не придуманный факт.
Вот по той же причине, 9-й район, вас не хотят услышать сегодня. Вы - "не те", можете помешать... Поэтому вам такое упорное сопротивление.
Я думал все это осталось в прошлом, но оно вылезло снова через 20 лет - "спасибо" Интернету. Но это было...
Никого не хотел обидеть. Прошу прощения, если что...
73's!
-
Я ничего не передергиваю.Я задал два вопроса-1.Почему вы не пускаете в ПД Сибири не сибиряков и 2. Как быть во Владивостоке,на Сахалине и в Калининграде? Ответа не дождался.Ну давайте тогда о здравом смысле.Скажите пожалуйста в каком ПД есть ограничение для участников зачета?Только в ПД Сибири.Не Сибиряки идут вне зачета.В ПД России в зачет могут идти даже Янки.Любой испанец или француз прислав отчет с рядовыми 500-700 QSO станет победителем.Теперь вы предлагаете не учитывать иностранцев в ЧРФ на УКВ,аппелируя к ЧРФ на КВ.Не надо даже сравнивать!Там нет ограничения дальностью-а на УКВ есть.Ничего личного.Я против!Как вы собираетесь уравнивать шансы для Владивостока , Калининграда и Сахалина?Им с кем прикажете работать?А рост активности казахов к ногтю?Вместо того,чтобы решать проблемы,вы пытаетесь перетащить одеяло на себя,требуя преференций.Мало того,что выдвигается требование о запрете квадратов,но и родилось решение о зачете только российских станций.А как вам понравиться мое предложение в таком случае начислять на всязи меньше 300 км на 144,200 км на 432 и 100 км на 1296 НОЛЬ очков ,дабы исключить подставные связи?В виду развития технической оснащенности спортсменов-пусть проводят дальние связи.Тогда согласен на все и отмену квадратов и зачет только для россиян в ЧРФ.Ну и где Сибирь будет?
Еще раз повторяю любое ограничение в корреспондентах-есть глупость.Вы можете себе представить соревнования для определения сильнейших,когда одному дают велосипед,а другому связывают ноги? Я не могу.Надо искать решение,а не заниматься прожектерством.
Петр вот не перестаю удивлятся вам, честное слово ! Ну зачем опять передергивать... Речь не идет а запрете связей с иностранными участниками. И никто никаких преференций не требует! Абсолютно! Просто предлагается внести в соревнования крупицу здравого смысла.
Совсем чуть-чуть... Хотим чтобы участники совершенствовали аппаратуру и антенны? ДА ! И как этого добиться Квадратами? Глупо!
Уже все всё раз на сорок пересчитали. К развитию техники это не ведет. Это очевидно. Сесть поближе к Украине и порвать всех ! Вот !
В этом Мастерство! А вот в медвежий угол съездить как Вы в этот год, это существующая система не стимулирует. Вы сами лично убедились
В этом! Молодцы что на своем опыте убедились и посмотрели что и за Уралом Россия.
На мой взгляд есть только одно логическое обоснование-ограничение конкурентов-не мытьем так катаньем.В ПД Сибири никого посторонних не пускаем-потому как ПД Сибири.А вы задайте Степанову вопрос-почему в ПД России зачет общий и для иностранцев и для россиян?Кстати в Украине это дело разделили.ПД-это только символическая туссовка в Евразийском масштабе.И победа в ПД зависит только от того дляч россиян-заявятся ли европейцы или нет.Я убедился ,что выиграть нам на Урале практически не возможно.При той постановке ,что есть сейчас.Но результаты RW9AE впечатляют.Теперь ограничим ЧРФ.С кем прикажете работать вышеупомянутым ?А в 3м районе с кем? Ну к примеру неоднократному чемпиону RW3WR? Он ЖИВЕТ в 30 км от границы с Украиной.У него сектор в 200 градусов-заграница.С 4м районом?Так он и работает с ним-со всеми сдо кого можно дотянуться.Дальше что?А 6й район с кем будет?У них ограничение горами и границами оставит корридорчик градусов в 45. И это не уральские горы.На них не влезешь.Короче идея эта непродуманная,вредная,предназначенная только для того,чтобы перетянуть одеяло и ведущая к разрушению активности ОДНОЗНАЧНО!
Я честно говоря не совсем понял о каких событиях 2003 года я должен помнить и бояться? В 2003 году я занял 1 место в SOMB -этого я должен бояться? То что UA9NN вошел в призеры?Так посмотрите на разницу очков-чего бояться то?А в прошлом RW9AE.Ну и что?Лично меня это только стимулирует.И искренне радуюсь,когда 9й район набирает обороты.А вот печалит меня одно-почему при этом некоторые участники пытаются необосновано вносить предложения о пересмотре положения? С квадратами я с вами соглашусь.Хотя если брать письмо UA9NN ,то сравнение по квадратом там некорректное-в Европе был спорадик ,а в Азии нет.Сравнивайте сейчас,в этом году,когда на всей территории было хреновое тропо.И рассмотрите в комплексе и квадраты и средняя цена QSO в км.,и мах.QRB.И не надо брать лидера-он пока недостижим даже для нас.Возьмите результаты за места 2-5 и сравните указав железо.Тут народ грамотный-разберутся.
Короче по вашему предложению-
1.не зачет иностранцев-КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕТ!
2.Квадраты-а как народ решит.
3.Ну кто нибудь даст логический ответ о 2F,0L,0C,0F.Специально взял регионы где есть УКВисты и успешные.
-
И еще одна мысль (не моя, но правильная
Это значит обязать работать на всех диапазонах?А на каких? С этого года еще есть 6 и 3 см.А если только 2м и 70 см ,то в зачет мимо кассы? Сумма 1+1 всегда меньше 1+1+1.А у многих есть 1296? То есть кастрируем подгруппу МВ до 10-20 участников? Хорошее предложение.И еще -а что это меняет? Сумма очков по уровню будет соотвествовать сумме мест . Так за чем огород городить?) -
победителя в очной части ЧР определять по минимальной сумме мест, занятых на всех диапазонах (144, 430, 1296). Это позволит невилировать вопрос об относительной ценности связи на разных диапазонах.
73!
Олег -
[quote author=UA9UHN Стас Поэтому считаю необходимым ввести коэффицент за ДАЛЬНОСТЬ связи.
[/quote]
Ну к примеру до 300 км - 1 очко, от 300 до 800 - 2 , свыше 800 - 3. Это на двойке
432 - до 200 км - 2 очка ,от 200 до 600 - 4 , свыше 600 - 6
1296 - до 100 км - 4 очка , от 100 до 500- 8 , свыше 500 - 16.
Вот при этой системе активность начинает играть меньшую роль и выезжать в центр активности становиться бессмысленно. Рисуется совершенно иная тактика работы. И медвежьи углы смотрятся более привлекательнее, чем граница с Украиной. Кроме того станция с лучшей энергетикой всегда будет впереди. Отсюда БОЛЬШОЙ стимул совершенствовать аппаратуру и антенны. Разьве не к этому надо стремиться?
Согласен-слегка изменится тактика и народ переместится на восток Тульской,запад Тамбовской области.Только и всего.Результат будет тот же.Вы не поленитесь-возьмите отчетики и пересчитайте первые 10 мест.И 10 лучших 9 района.Как изменится картинка? Вот что интересно.Так вот я вам сразу скажу,что 9й район откатится назад .Есть такой коэффициент-средняя цена QSO в км.Вот и умножте его на количество связей.Будет интересно.А то можно провести всего одно на 1000 км и быть лучшим? -
RA3XX: Сумма мест-лучший показатель универсальности спортсмена на все времена.
Помню и такое-но оно реализуемое при работе очников между собой-без заочников.Естественно турами.Если же вводить в обиход для всех,то можно прикончить двойку-не станет смысла не ней работать.
Хорошо сказано.
В начале 80-х годов так и было в Очном Чемпионате.
Чемпион определялся по наименьшей сумме мест на диапазонах.
Поэтому был стимул совершенствовать оборудование на всех диапазонах,
а не нагонять очки, скажем, на 144, чтобы за счет этого получить большую сумму очков.
Но когда конкуренция на верхних диапазонах возросла - перешли на сумму очков. Выигрывать стали "не те", кто должен был. Возможно это одна из причин.
Например такие результаты: 432 - 4 место, 1296 - 1 место, а в результате только 7 место по очкам.
Диапазона 144 не было в положении. На 5600 результаты не подводились. Это не придуманный факт.
Вот по той же причине, 9-й район, вас не хотят услышать сегодня. Вы - "не те", можете помешать... Поэтому вам такое упорное сопротивление.
Я думал все это осталось в прошлом, но оно вылезло снова через 20 лет - "спасибо" Интернету. Но это было...
Никого не хотел обидеть. Прошу прощения, если что...
73's! -
Кстати,почему только в Очной? Здесь уже высказывалось недовольство количеством очков на верхних бендах.Вот и давайте суммировать не очки,а места.Всё будет справедливо.
Переводят в ту группу которая сформировалась,то есть есть 7 или 10 участников ( не помню точно)SO.Если в 432 их не хватит-переведут в 1296.Не хватит и там-в 144.Все правильно.
Ещё одно:почему сейчас отказано в праве делить места на каком-то одном диапазоне всем участникам,кто работал на этом диапазоне?А только тем,кто заявился SOSB?Доходит до абсурда: на 23см работало 40 станций,но из них только
RW3BP и RD3DA были SOSB и потому их оставляют без зачёта и кидают в группу 432МГц.Это неправильно.Все 40 должны
участвовать в группе 23см и делить там места.Конечно, те,кто не отвлекался на другие диапазоны,должны победить,и это справедливо,но возможен и вариант,когда кто-то очень способный выиграет все 3 диапазона и сумму,и это тоже справедливо.
73!Юрий. -
UA9UHN>предложение выкинуть квадраты и начислять повышенные очки за большие дистанции. Про уравнивание условий для всех речи не идет. Речь идет о стимуле проводить ДАЛЬНИЕ связи из медвежьих углов.
Стас квадрат грубо говоря 100х100 км и связи с новыми квадратами по вашему не дальние связи. Я понимаю так есть определенный центр активности стационарных станций Сибири. От этого центра отъехало несколько команд или даже одна. Поставили строго направленные антенны, отработали всех вот и очки за дальние связи. Похоже, Вы к этому клоните.
К этому они и тянут
Видите ли у них не хватает квадратов. Это что получается все виноваты что у них никто не выезжает в квадраты?
Ага долой все выезды, долой квадраты, давайе в полевом дне из квартир работать!!!
К черту такие тенденции, к черту такие мнения, я за положительное развитие.
-
[
Вот уже прямо говорят, давайте рассчитывать в ПД только на ЧМошников, которые работают в большей массе на вертикалы, из дома, вперед!!
Сергей здравствуйте!
по сибири конкретно. нет в сибири ОДНОГО центра активности, их несколько (т.е. крупные города, где находятся ЧМ участники теста). соответственно не возможно работать на одно направление, как вы выражаетесь. условия (с центрами активности) здесь в Сибири такие же, как и везде. надо крутить антенны на 360 гр.
Олег -
Извините, вы предлагаете опять же все ориентироваться на активность ЧМошников?UA9UHN>предложение выкинуть квадраты и начислять повышенные очки за большие дистанции. Про уравнивание условий для всех речи не идет. Речь идет о стимуле проводить ДАЛЬНИЕ связи из медвежьих углов.
Сергей,Стас клонит к тому что не надо будет подезжать в плотную к этим центрам активности а можно просто выбраться не далеко от своего дома и работать,получая те же очки что и сейчас,но для этого сейчас нужно проехать не одну сотню км,это ли не стимул для начинающих?и в этих самих центрах многие поймут из за того что не стали вдруг приезжать ближние ,легкие очки,что надо наконец то подумать про энергетику станции,так как стало проблемнее работать на более длинные км,это ли не развитие?а про квадраты-мы и так работаем до последнего кореспондента,не гнушаясь крутиться даже если это и не новый квадрат,так как ну мало этих самых участников на 24 часа
Стас квадрат грубо говоря 100х100 км и связи с новыми квадратами по вашему не дальние связи. Я понимаю так есть определенный центр активности стационарных станций Сибири. От этого центра отъехало несколько команд или даже одна. Поставили строго направленные антенны, отработали всех вот и очки за дальние связи. Похоже, Вы к этому клоните.
Давайте тогда введем туры по 15 минут, чтобы очков больше набирать, а чего?