Автор Тема: Симметрирование кабеля  (Прочитано 28703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #75 : 10 Декабрь 2017, 10:56:10 »
Это как так?
Это чулок натягивается в два раза большей длины и его серёдика соединяется с экраном кабеля. Получается два стакана. Один высокоомным концом направлен к точке подключения антенны, второй высокоомным концом направлен в сторону "трансивера".
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #76 : 10 Декабрь 2017, 11:08:33 »
Максимальная развязка возможна конусом с углом 45 град. к кабелю, или диск диаметром 1/2 волны (противовесы в штырях и колинеарах)
Противовесы в штырях вообще никак не блокируют ток по кабелю

« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2017, 11:24:30 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #77 : 10 Декабрь 2017, 11:09:27 »
Стакан - без разницы, куда "направлен", он все равно имеет одно "рабочее" сечение. То самое, где кабель из него выходит наружу. А уж куда при этом протянут сам стакан - дело конструктивного удобства. Так что в вашем случае имеется два "отсекателя" на расстоянии семьдесят сантиметров (если речь о 144 МГц).

Скорее всего - хуже не будет :)
 
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #78 : 10 Декабрь 2017, 11:24:44 »
Получается два стакана.
Худшее, что можно придумать, это поставить второй стакан в 0,5 лямбда от первого
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2017, 11:29:05 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #79 : 10 Декабрь 2017, 11:43:05 »
Это понятно, но там получается в полтора раза меньше.
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #80 : 10 Декабрь 2017, 11:48:43 »
Так что в вашем случае имеется два "отсекателя" на расстоянии семьдесят сантиметров (если речь о 144 МГц).
Так то я догадываюсь, что делают мои руки :( Шутка.  Конечно два. Логика сего действа понятна.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #81 : 10 Декабрь 2017, 11:50:50 »
Худшее, что можно придумать, это поставить второй стакан в 0,5 лямбда от первого
Владимир Ильич доброго. Оба стакана обеспечивают подавление. В чём моя ошибка?
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #82 : 10 Декабрь 2017, 11:58:12 »
там получается в полтора раза меньше.
Толстый проводник, в изоляции, будет электрически длинее.
Да и какой смысл ставить в надежде на улучшение то, что ухудшает

Оба стакана обеспечивают подавление.
На словах долго...
Посмотрите в модели ваш вариант с 1 стаканом и с двумя с 0,4 лямбда между ними.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #83 : 10 Декабрь 2017, 12:09:56 »
Это чулок натягивается в два раза большей длины и его серёдика соединяется с экраном кабеля. Получается два стакана. Один высокоомным концом направлен к точке подключения антенны, второй высокоомным концом направлен в сторону "трансивера".

И все токи наведённые на фидер  в ближней зоне пойдут в трансивер, а не частично перельются в "правильный" стакан. Вверх дорога закрыта. ))
Алексей

Оффлайн RA3MZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +11/-2
  • QRA: KO98JB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #84 : 10 Декабрь 2017, 12:23:12 »
Измерения на анализаторе дают коэффициент передачи между входом и выходом такой "коробочки"-линии, а его уменьшение при вставке стакана - развязку стакана, и строит картинки обычно в dB. 
Задачу решите из ваших данных:
В линию Губо с волновым 150 Ом
150 OHm??? Одиночный провод в свободном пространстве имеет волновое сопротивление 1000-1500 Ом по разным источникам.
Андрей  ex UA3MEZ
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4401
  • Репутация: +600/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #85 : 10 Декабрь 2017, 12:24:49 »
Коллеги, вы бы хоть рисунки-наброски делали... Со стаканами и предполагаемым распределением токов в них.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #86 : 10 Декабрь 2017, 12:33:26 »
150 OHm???
Линия Губо - Беньковский + Липинский стр 43

Коллеги, вы бы хоть рисунки-наброски делали...
Виталий, вариантов самих устройств блокирования тока по кабелю
и результатов их работы пожалуй не меньше, чем самих антенн.
Среди них есть с большой вероятностью нужного результата во многих случаях,
 а есть и такие, что ток по кабелю только увеличивается.

« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2017, 13:32:55 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #87 : 10 Декабрь 2017, 13:47:06 »
И все токи наведённые на фидер  в ближней зоне пойдут в трансивер
Согласен. Пойдут в трансивер через -Х  дБ экранирования трансивера, -Х дБ экранирования кабеля и -Х дБ двух последовательно включенных стаканов. 
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #88 : 10 Декабрь 2017, 13:49:43 »
 
Со стаканами и предполагаемым распределением токов в них.
В стакане на F резонансной распределение тока точно такое как в линии длиной 1/4, что и делает его высокоомным с одного конца, при заземлении другого. ;D Шутка. Конечно мы все это понимаем. Простите beer
ex UA9XRF

Оффлайн UB8CAJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +16/-7
  • Андрей Екб.
    • Связь+ТВ
  • QRA: MO06GT
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #89 : 07 Апрель 2018, 14:56:56 »
Один из способов,
сравнение мощностей, при которых ВЧ поле тока по кабелю и ВЧ поле тока диполя равны.
Здесь будет видно, что мы потеряем безвозвратно в нежелательной поляризации.
Судя по тому, что после этого сообщения возникло ещё .... вопросов, переведу с теоретического на практический. Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто услышать.

Потребуется 1 линейный диполь и два тестовых фидера - один со стаканом и один без.

1. Включаем главный прибор
2. Изготавливаем датчик поля (головка до 100uA + пара германиевых ВЧ диодов, + 10нФ, + датчик поля - диполь ~ 1/10WL) Наверно у некоторых - уже есть.
3. Подав РЧ мощность (достаточно 50мВт) на наш диполь (фидер д.б. отведён строго под 90%), датчиком поля сравниваем уровень поля на диполе и на длине фидера, в пределах 1/2 ля.
Меняем фидер на другой и смотрим ещё раз. Вуаля.

Сильно подозреваю, что вопросы ещё останутся НО, это будут уже другие вопросы.
 :)
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 15:00:51 от UB8CAJ »
Россия - империя имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо. И будет ещё лучше!
73! Андрей. CEO @ stv-ural.ru