-
Ответ #150
от R3LW 21 Июнь, 2010 14:58
-
Если есть желание знать точные значения КСВ, заниматься конструированием и экспериментами с антеннами, тогда стОит преобретать или изготавливать соответствующие приборы.
Если же заниматься работой в эфире то достаточно того, что предложил ещё в прошлом веке К. Ротхаммель, например в 3-ем издании книги "Антенны" 1979 г.
На 144 МГц в кабеле где удобно для контроля (у меня рядом с антенным реле) сверлим 4 отверстия, диаметром 1,5 - 2 мм до центральной жилы на расстоянии 14 см, на 432 на расстоянии 5 см, на 1296 на расстоянии 2 см.
Берем лампочку 26 - 28 В на 0,15 А, припаиваем штырёк 15 мм к центральному контакту лампочки и поочередно в режиме несущей (5 Вт достаточно) вставляем в эти отверстия.
Если во всех отверстиях лампочка горит примерно одинаково - антенна будет работоспособна
. Лампочку держим за цоколь.
Если нет - начинаете эксперименты с антенной. Добиваемся одинакового свечения во всех отверстиях.
Можно конечно и вольтметром померить напряжение в отверстиях, если интересно. Но с лампочкой веселее
.
P.S. В отверстия вставить трубочки (например, изоляцию, снятую с провода).
-
Ответ #151
от Владимир RA6FOO 21 Июнь, 2010 15:01
-
Методика RA3WDK на мой взляд лучшее, к чему надо стремиться.
Хорошо бы увидеть всё в чертежах и описании в статье на УКВ портале.
Обычным мостовым или MFJ 269 через полуволновый повторитель с минимальным количеством
полуволн тоже достаточно точно, но в любом случае не надо требовать от антенны КСВ лучше,
чем предел возможной суммы погрешностей разного знака из за неточности размеров антенны,
разьемов, влияния окружения и погрешности КСВ метра. При такой методике обычно эта сумма
укладывается в пределы от КСВ 1,2 при идеально согласованной антенне до КСВ 1,0 при
рассогласованной антенне с КСВ 1,2. Определить ее предел на измеряемой частоте несложно,
подключив вместо антенны проверенный эталон с таким же разьемом и без переходников
и добавить к этому +- изменения КСВ при изменении положения проверяемой антенны.
Возможно после этого появится желание совершенствовать методику и аппаратуру, а не
"настраивать" антенну под погрешности.
-
Ответ #152
от Владимир RA6FOO 21 Июнь, 2010 15:11
-
to RA3LW: лампочку не надо. Берем гвоздик и по очереди... если во всех отверстиях
пальцы жжет одинаково.... Если по дыму из под пальцев, 50 Вт будет достаточно.
-
Ответ #153
от R3LW 21 Июнь, 2010 15:20
-
TO: Владимир RA6FOO Владимир, в заголовке вроде написано:
VHFDX - форумы > УКВ форумы >
Новичкам > Ответ ( Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296 )
Не уверен, что у многих новичков есть то, о чем так много здесь пишется ...
А пальцами попробовать VHF/UHF всегда полезно... Для знакомства...
-
Ответ #154
от R5WM Владимир 21 Июнь, 2010 15:23
-
Не надо наводить страх на тех, кто пока не разбирается в технике измерений. Моё мнение - грамотный радиолюбитель сам найдёт приемлемый способ как померить, а тем кто не знает - делать антенну по проверенным чертежам и в эфир!
-
Ответ #155
от Владимир RA6FOO 21 Июнь, 2010 15:28
-
to RA3LW
И я о том же. Не уверен, что у многих новичков есть то, о чем так много здесь пишется ...
Имею ввиду лампочку. Гвоздик найдется. С ним еще веселее.
-
Ответ #156
от R3LW 21 Июнь, 2010 15:44
-
TO: Владимир RA6FOO
Владимир, а как Вы свои первые антенные измерения проводили? Или у Вас все приборы уже были наготОве?
Что-то Вы все про гвоздики пишете, не иначе с них начинали? Любимый инструмент конструктора - строителя...
-
Ответ #157
от Владимир RA6FOO 21 Июнь, 2010 16:42
-
Лучше в личку, но раз спросили...
Первые два - три года, на КВ, никак. Затем всякие были и на кольцах и полосковые. Как в Вашем
примере тоже делал, на 28 МГц, но с лампочками СМН 6V 20 мА, из форопластового кабеля.
Последние 30 лет - только мостовые, из них 4 по оригинальной схеме, которую здесь приводили.
Автономные с генератором (1ю УКВ антенну), панорамные встроенные в Х1-50, сетевой 220
на 130... 160 МГц, килограмм на 7 весом, до 12 Ватт на мост шло для вылавливания КСВ как
казалось до 1,005, после понял, что это и бессмысленно и не так.
-
Ответ #158
от R3LW 21 Июнь, 2010 17:37
-
Владимир, Вы прошли все этапы от простого к сложному и сделали вывод:
...на 130... 160 МГц, килограмм на 7 весом, до 12 Ватт на мост шло для вылавливания КСВ как казалось до 1,005, после понял, что это и бессмысленно и не так.На 100% согласен с Вами и мнением UA3WM, RA3WDK:
...многие работают с антеннами настроенными как получилось и не делают из настройки антенн какого то культа.Вам успехов в конструировании, всегда интересно смотреть Ваши конструкции.
А новичкам начинать с простого можно: лампочка наглядно показывает, что такое КСВ
73! DE Миша, RA3LW.
-
Ответ #159
от RA3LE 21 Июнь, 2010 17:59
-
Михаил (RA3LW), не стоит излишне полимизировать по этой абсолютно пригодной для проверки настройки антенны простой для новичков конструкции. Отрезок коаксиального кабеля (~ 0.6м) с отверстиями до жилы через 5 - 10 - 30мм это эквивалент коаксиальной измерительной линии типа ИКЛ-3 дискретного типа. Снимать показания ВЧ головкой или слаботочной лампочкой при 3 - 5вт дело возможностей радиолюбителя. В 1966 году я провёл чистый эксперимент на соответствие подводимого к лампочке накаливания ВЧ до 200МГЦ яркости её свечения. После этого сделал в корпусе от Кроны "фотометр" - две лампочки через непрозрачную перегородку с матовым экранчиком. Яркость свечения второй лампочки уравнивал регулировкой от = источника питания. А дальше - U1/U2. Поверка такого измерителя линией Р3-35 показала, что им можно измерять КСВ не хуже 1:1.2. Для начала более чем достаточно. Такой линией я пользуюсь до сих пор. О результатах работы моих антенн в эфире после такой проверки будем спорить или не надо?
Валерий.
PS. Ребята из Латвии повторили линию (30м РК759-12, свёрнуте в спираль на листе фанеры 0.5 х 0.5м) для КВ. Благодарность была очень большой.
-
Ответ #160
от Владимир RA6FOO 21 Июнь, 2010 18:54
-
Кому интересно о пользе обрезания- здесь еще прикольнее:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14059
-
Ответ #161
от RA3WDK 21 Июнь, 2010 19:41
-
Я обязательно выложу фото своих мостов !
Сейчас просто супруга взяла фотоаппарат в путешествие.
Да по моему я выкладывал здесь фото своего ВЧ моста от 430 и выше.
Несколько раз применял мост на ПД , Хотя MFJxxx меряли чаще.
У меня есть один универсальный мост - туда с обратной стороны накручивается нагрузка 75 Ом . Это я делал специально по ПД. У RW3WRa на 144 МГц применялась 75 Омная антенна.
Схема простейшая , ничем не отличается от подобных в интернете.
Начинал на УКВ , как ни странно сразу с мостов. Было очень удобно накрутить мост сразу на антенну , по кабельку подключить переноску DJ-180 и крутить ее валкодером , снимая показания.
Микрополосковые НО делал несколько раз . Во многих УКВ конструкциях их устанавливал на выходе РА. Но как точный измерительный иструмент не применял. Потом, в связи с увеличением мощности перешел на сомадельный коаксиальный НО (в фото очень хорошо показаны RZ4HD Юрия НО , на соответствующем разделе форума).
Еще раз повторю , антенны можно настраивать по всякому , тем более если методы настройки не противоречат теории.
Правда , ни разу не настраивал и не измерял КСВН с помощью лампочки и кабеля с отверстиями. Хотя по работе часто имел дело с коаксиалом с прорезью и зондом , уже не помню какой это был прибор , но довольно старый. На память я забрал эту коаксиальную линию с прорезью (хороший разъем N-типа и внутри посеребренный штырь - отличная конструкция). Работал пару раз и с волноводом с прорезью и зондом. Везде принцип одинаковый.
А вот подрезкой кабеля антенну на УКВ я никогда не настраивал . Старался сделать длину до шека минимальной , с учетом удобства подключения к аппаратуре (исходя из стремления к минимальным потерям).
Как появится свободное время , хочу сделать два моста (хорошие фото видел у немцем) с ферритовым трансформатором симметричного напряжения моста в несимметричное - можно подключать AD8307 или AD8313 , а можно и анализатор спектра. Уже давно воплотил это дело в макете , но законченный мост так и не сделал.
Думаю , что новичкам не хватает теоретических знаний , нежели приборов . Уж сейчас найти три чипа по 100 или 50 Ом и один диод для моста можно везде. Да и у большинства сейчас MFJxxx (они мне не очень нравятся, есть более современные AA-xxx и прочие - даже график выводят). Но и к прибору нужна голова , чтобы понимать происходящие процессы в системе.
Для изучения теории можно почитать Ротхаммеля , но лучше Беньковского и Липинского . Для СВЧ есть книжка авторов : Жук и Молочков. Все есть в интернете.
-
Ответ #162
от RZ4HD 21 Июнь, 2010 22:12
-
-
Ответ #163
от Владимир RA6FOO 21 Июнь, 2010 23:15
-
Юрий, в папке МОСТЫ, в "SWR Bridge 1 to 1000 Mhz" что мы имеем на разьеме DET.OUTPUT ?
По ВЧ на первый взгляд- отсечен кольцами, по постоянному току закорочен.
Чего то не хватает на схеме? А как трансформатор - то за счет чего обеспечен баланс плеч?
И что подключается к этому разьему и далее: коаксиальный кабель - усилитель-детектор?
И еще вопрос. return loss range is 0-50 to 0-40dB можно перевести и понимать как аналог погрешности 1,5... 2% ?
-
Ответ #164
от Владимир RA6FOO 22 Июнь, 2010 00:09
-
to RA3WDK
"" На 432 и 1296 так же мост (он размером 10х10 мм с разъемом) накручиваю на антенну""
Иван, я правильно понимаю, что к нему подводится тонкий коаксиальный кабель
и по нему же (по центр. жиле) возвращается уже продетектированный сигнал разбаланса ?
КСВ-05-1.jpg