Автор Тема: Измерение КСВ на 144, 430, 1296  (Прочитано 162289 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RV3QG Юрий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +1/-3
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #225 : 07 Август 2010, 15:43:46 »
Кстати помоделировал в RFSim99 и MWOofise.Нагрузка 50 ом,кабель 50 ом 25м,источник менял от 50 ом и ниже.КСВ увеличивалось. Может где ошибся?

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4387
  • Репутация: +591/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #226 : 07 Август 2010, 15:51:01 »

to ra3gkh: Да Виталий, забыл предупредить, что есть такая
ошибка в проге. Перепутано физическая и электрическая.
Просто надо иметь ввиду.


Хм, надо будет перепутать Ti и Td звенья в ПИД регуляторе привода какого-нить насоса на работе. :)
Операторы "пусть имеют ввиду"...  ;D
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #227 : 07 Август 2010, 15:51:23 »
to ru3pa: Юрий, я Вас спрашиваю, как Вы измеряете r генератора, а не мощность на нагрузке P = Uкв./R .
Изменение нагрузки меняет режим генератора и его r внутр. соответственно.  И затем, как поддерживаете
r генератора например 50 Ом при измерениях КСВ, когда входное сопротивление линии ( нагрузка для
генератора) может меняться в несколько раз?

Оффлайн RV3QG Юрий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +1/-3
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #228 : 07 Август 2010, 15:57:58 »
Владимир RA6FOO, гляньте в личку если не трудно.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #229 : 07 Август 2010, 16:04:07 »
to ru3pa: Юрий, я Вас спрашиваю, как Вы измеряете r генератора, а не мощность на нагрузке P = Uкв./R .
Изменение нагрузки меняет режим генератора и его r внутр. соответственно.  И затем, как поддерживаете
r генератора например 50 Ом при измерениях КСВ, когда входное сопротивление линии ( нагрузка для
генератора) может меняться в несколько раз?

Владимир, я ничего не говорил о мощности в нагрузке. ??
Но если вопрос ко мне, то я не измеряю выходное сопротивление генераторов и передатчиков,
а верю тому, что написано на шильдиках. Методика измерения хорошо известна.
Кстати, сейчас в одном из разрабатываемых устройств используется автоматика изменения выходного сопротивления усилителя мощности, работающего в классе "Е".
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Репутация: +232/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #230 : 07 Август 2010, 16:55:22 »
Прошу меня извинить,что вклиниваюсь.Мой пост к мнению, что можно подрезкой кабеля добиться KSW 1.Я тут новичок,не пинайте ежели что не так.
ПРИВЕТ я тоже новичёк 
режь не бойся только дещёвенький кабель возьми
сразу всё увидишь
у меня раньше никаких приборов не было
ориентировался на указатель выходной мощности

если сбрасывает -значит у меня не согласование для меня это тогда было не важно больше 50 ом или меньше отрезал или наращивал до тех пор пока отдача не станет 100%
резать мало придется
частотой покрути  отрезать или наращивать сразу увидишь
но одно запомни если режешь ипроверяешь ксв метром
отавь его и для повседневной работы
пробуй  с уважением Сергей


https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #231 : 07 Август 2010, 17:35:46 »
 Практический вопрос. Нужно ли нам знать ксв в линии? И как его измерить?
 Почти во всех случаях мы измеряем КСВН, т.е. где бы мы не включили ксвметр,
 все что до него "отходит" к генератору, а все что далее к линии ( ксв в которой мы не знаем).
73!   ur5efx

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #232 : 07 Август 2010, 18:03:11 »
Практический вопрос. Нужно ли нам знать ксв в линии? И как его измерить?
 Почти во всех случаях мы измеряем КСВН, т.е. где бы мы не включили ксвметр,
 все что до него "отходит" к генератору, а все что далее к линии ( ксв в которой мы не знаем).
КСВН и есть КСВ по напряжению, часто на практике букву Н не используют, но подразумевают.
Если волновое сопротивление линии равно входному сопротивлению антенны, в нее передается максимально возможная мощность (КСВН=1), если больше 1, возникают дополнительные потери в кабеле.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RV3QG Юрий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +1/-3
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #233 : 07 Август 2010, 18:13:24 »
Сергей считаю,что кабель резать не правильно.

Оффлайн Пионер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +10/-10
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #234 : 07 Август 2010, 18:20:10 »
Для меня КСВ-метр нужен, во первых, для измерения/подстройки новой антенны, проводя это максимально близко к антенне, потому что другие приборы (например MFJ) мне не доступны (точнее- дороговаты). Во втором, повседневном случае, это всего-лишь показометр, постоянно подключен к выходу трансивера, при помощи которого можно увидеть неполадку в АФУ и зря неиспытывать судьбу, т.е. защиту трансивера. И, извините, но мне пофиг на все эти разборки про теорию- что это и с чем употребляется...

Оффлайн RV3QG Юрий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +1/-3
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #235 : 07 Август 2010, 18:26:12 »
Коллеги падскажите,как правильно смоделировать на практике ситуацию.R ист.=25ом например,кабель и нагр.=50ом.И реально посмотреть на КСВ метр.Я думаю споры отпадут.С уважением Юрий

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #236 : 07 Август 2010, 18:38:13 »
Коллеги падскажите,как правильно смоделировать на практике ситуацию.R ист.=25ом например,кабель и нагр.=50ом.И реально посмотреть на КСВ метр.Я думаю споры отпадут.С уважением Юрий
Из двух отрезков кабеля,соединенных параллельно (длиной L/4) сделайте тр-р. Кабель любой- 75 или 50 Ом. Выходное сопротивление Вашего ТХ с помощью тр-ра изменится от выхода ТХ к точке питания кабеля-АНТ. Если есть КСВ - метр - сразу все увидите.
73, Вячеслав.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Репутация: +232/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #237 : 07 Август 2010, 21:51:15 »
Для меня КСВ-метр нужен, во первых, для измерения/подстройки новой антенны, проводя это максимально близко к антенне, потому что другие приборы (например MFJ) мне не доступны (точнее- дороговаты). Во втором, повседневном случае, это всего-лишь показометр, постоянно подключен к выходу трансивера, при помощи которого можно увидеть неполадку в АФУ и зря неиспытывать судьбу, т.е. защиту трансивера. И, извините, но мне пофиг на все эти разборки про теорию- что это и с чем употребляется...
привет Дорогой пионэр ксв мэтр в линии Вам не нужен
для ВАС как для пионера  и для меня тоже    нужно передать всю мощность в антенну и принять соответственно  а чтоВы увидете на ксв метре  все равно  в ксв метре нет защиты  она  в оконечном каскаде
Если волновое сопротивление линии равно входному сопротивлению антенны, в нее передается максимально возможная мощность (КСВН=1),
 ксв 1 будет  при согласовке
если каскад выдает всю мощность значит он согласован
а если согласован  то ксв=1
так что пили  пионэр пили кабель
не понравится   опять пили   я спать до завтра 73

https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн Пионер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +10/-10
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #238 : 07 Август 2010, 22:18:55 »
Если я правильно понял (и если вообще что нибуть возможно понять начинающему, после таких разногласий опытных людей), что при условии, если трансивер, фидер и антенна 50-ти омные, то никакого "обрезания" кАбеля не понадобится. И показометр в таком случае становится индикатором неисправности в АФУ ^-^
P.s. Поверьте, "минус" Вам всадил не я ^-^
« Последнее редактирование: 07 Август 2010, 22:21:09 от Пионер »

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4387
  • Репутация: +591/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #239 : 07 Август 2010, 22:35:24 »
Если я правильно понял (и если вообще что нибуть возможно понять начинающему, после таких разногласий опытных людей), что при условии, если трансивер, фидер и антенна 50-ти омные, то никакого "обрезания" кАбеля не понадобится. И показометр в таком случае становится индикатором неисправности в АФУ ^-^
P.s. Поверьте, "минус" Вам всадил не я ^-^


Вы поняли правильно! если все согласованно, то резать ничего не нужно. Если конечно волновое сопротивление кабеля равно сопротивлению нагрузки и сопротивлению источника.
Да и понять все просто! Вот внятно объяснить другому гораздо сложнее :(

А минус я поставил. Один по двум причинам... 1) Далеко не все утверждения верны. Иначе как работает четвертьвыолновый трансформатор? 2) В русском языке помимо букв и цифр есть еще и знаки препинания, и Shift-клавишу никто не отменял...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...