Автор Тема: ДН параболы  (Прочитано 5734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
ДН параболы
« : 25 Июль 2015, 06:24:09 »
                          Перечитал   всю  тему   по   параболам,   эта  характеристика   ант  никем   не   затрагивалась,   то  ли   ДН   получается   приемлимая   то   ли   вопрос   малоинтересен.   Я   бы   может  тоже   не   спрашивал    у   кого   какая   РЕАЛЬНАЯ   ДН   получилась   да  вот   беда   у   меня   настолько   далека    от  идеальной   что   больше   напоминает   ветвистый   букет   с   почти   одинаковыми   по   размеру   цветами...   
   Стресс-парабола   диаметром   5  м,   f/d    0.495,   облучатель    RA3AQ   с    септумом   установленным   в   фазовом   центре.   ДН  снимал   по   шуму   Солнца   при   разной    элевации,   от   35  до   60   градусов,   разницы   от   угла   элевации   не   заметил,   азимут  от   180   до   270   градусов,   на   этих   направлениях   ничего   не   мешает.   
  Получилось   9   точек   с   большим   уровнем   сигнала,   по   три   точки   в   три   ряда,   по   вертикали   ряды   разнесены    на   два   градуса   друг   от   друга   причём   провал   сигнала   между   рядами   до   уровня   шума.   
 По   горизонтали   разнос   лепестков   5-6   градусов   причём   средний   ряд   сдвинут   на   1   градус   влево   относительно    верхнего   и   нижнего   
рядов,   между   максимумами   сигнал   снижается   до   10-15   процентов   но   совсем   не   пропадает.    Максимальный    уровень   сигнала   -  правый   лепесток   среднего   ряда.    Если   принять   этот   уровень   за   100   то   остальные   90-95,   причём   меньшие   значения   приходятся   на   все   левые   лепестки.   
Ясно   что   ДН   далека   от   приемлемой,   непонятно   как   исправлять,   менять   облучатель?   
  Подобная   ДН  получается   и  при  приёме   маячка   установленного  в  250   м,   но   только   два   ряда   лепестков   и   в   то   же   время    маяк    RN6BN   из   Краснодара   даёт   только   один   ряд   лепестков,   причём   чётко   выражен   только   один   максимум   как и  по  вертикали   так   и   по  горизонтали.   
Все   угловые   измерения   проводились   на  экрана   монитора  в   качестве   которого   применяется   плазменный   телевизор   110  см   по   диагонали.   Диск   Солнца   на   нём   диаметром    12  мм,   делал   отметки   маркером   и  измерял   штангелем.   Контроль   положения    Солнца   через  видеокамеру   со   светофильтром  из   двух   склеенных   стёкол  от   сварочной   маски,   одного   оказалось   мало.   Принимая   что   диск   Солнца   0.5  градуса   посчитать  легко.   
Лепестки   получились   очень   узкие,   как   только   Солнце   начинает   уходить  с  отметки   уровень   шума  резко   падает.   
Может   кто   подскажет   ка   исправить   ситуацию?   
                                     Геннадий.   

     P  S   
          Извините,   не   смог   изобразить   графически,   тяму   на  хватает...

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +95/-23
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ДН параболы
« Ответ #1 : 25 Июль 2015, 07:28:12 »
Привет Геннадий. Склонен предположить, что где-то ошибка в измерениях.
Геннадий RU7L

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Репутация: +323/-15
  • 9el - 144MHz, 20el - 432MHz
  • QRA: KO94SR
Re: ДН параболы
« Ответ #2 : 25 Июль 2015, 07:53:21 »
Обратитесь к UA3AHM, у него подобная диаграмма была на 5.7ггц,
но видимо без приборов понять будет не просто. 73!
В Рязанской обл. Loc:KO94SR:
TS - 790 10w.
144MHz - 9el.(4,42m) 10w + РА 500w cw, 250w Digi,
432MHz - 20el. 10w.
1296MHz - 20el (432MHz) 10w

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #3 : 25 Июль 2015, 08:38:24 »
                        To   RN6MT 
                Привет   тёзка.   Да,  если   бы,   снимал    ДН   многократно,   каждый   ясный   день,   а   их   сейчас..   
В   облучателе   МШУ  от   Павла,   US4ICI,   FT736X,   на    выходе   милливольтметр   В3-41.   
Особенно   непонятно   почему   максимум   приходится   на   крайний   лепесток.   Перемещение   облучателя   влево,  вправо,  вверх,  вниз   эффекта  не  даёт.  Перемещение    вперёд, назад   даже  на  5  мм   сразу   приводит  к   заметному   снижению   шума   Солнца.   
Весной   обнаружив  такое   явление   подумал   что  виновата   подвеска   облучателя,   он   фиксировался   растянутыми   шнурами.   И   действительно,   при   больших   углах   элевации  в  камеру   было   видно   что   облучатель   едва   заметно   смещается,   видно  рычаг  по   отношению   к   Земле   уменьшается,   поддерживающая   штанга  за   зеркалом   слегка   разгружается  и   за  счёт   сил   упругости   слегка   меняет   положение   облучателя.   Сразу   сделать  не  мог   по   состоянию   здоровья,   но   с   месяц   назад    переделал  на  жёсткое,   ожидаемого  эффекта   не   дало.   
И   ведь   при  приёме   наземного  маяка  то  же,   хотя   элевация    2   градуса    и   даже   при   первом   варианте   подвески   речи   о   смещении   нет.   
В   то  же   время     облучатель  на    430  МГц    HB9CV,  выполнен   в   двух   поляризациях,   даёт   более  менее   приемлемую    ДН,   один   широкий   лепесток   и   два   небольших   боковых,   правда   специально    не   снимал,   т  к   усиление    ант   на   этом   диапазоне    значительно   меньше,  да    он   мне   и  не   очень   пока   интересен. 
                                Геннадий.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +551/-46
  • QRA: LO88AA
Re: ДН параболы
« Ответ #4 : 25 Июль 2015, 09:53:47 »
В трансивере АРУ (AGC) выключено? Облучатель RA3AQ какой? Двухмодовый? Фото тарелки можно прицепить?
Victor

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +162/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: ДН параболы
« Ответ #5 : 25 Июль 2015, 10:19:25 »
У меня был такой эфект на 10.7 параболе на диапазоне 1296. На 432 все было нормально , правда лепесток был
немного искривленный но один. Проблема была в точности изготовления параболы и большого окна сетки. Для 432 все проходило , а на 1296 получался веер лепестков.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #6 : 25 Июль 2015, 10:45:07 »
                            To   UA9FAD 
          Виктор   добрый   день.   
     Само   собой   АРУ  выключено,   да   я   его   почти   и  не  включаю.   
   Отключение   АРУ   ввёл   сразу   после   приобретения    трансивера,   более   трёх   лет  назад.   Я   и   трансивер   покупал   такой   чтобы   можно   модернизировать   и  ремонтировать   самостоятельно,   что   уже   несколько   раз   и   случалось,    правда   и   работает   он   не   выключаясь   месяцами.   
Облучатель   RA3AQ  ,, для   небольших   парабол ,, ,   перед    изготовлением   спрашивал   совета    у   Дмитрия,   но   тогда   парабола   была  4.6 м,   f/d 0.4. 
Фото  сделаю   к   вечеру,  сейчас   съёмка   затруднена,   Солнышко   светит   в   объектив.   
                   Геннадий.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #7 : 25 Июль 2015, 10:56:26 »
                  Сергей,  наверное   так   и  есть.   Вот...   а   ведь   как   старался.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #8 : 25 Июль 2015, 12:02:24 »
                      Попробовал  сделать  фото,   общий   вид   и   облучатели. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +551/-46
  • QRA: LO88AA
Re: ДН параболы
« Ответ #9 : 25 Июль 2015, 12:33:48 »
Геннадий, у тебя перелив.
У тебя какой облучатель?

Тебе надо этот
« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 12:41:54 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +162/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: ДН параболы
« Ответ #10 : 25 Июль 2015, 13:57:16 »
Судя по фото- скорей всего нет точности изготовления параболы. Ребра слабые и мало их. Мало диаметральных кругов. Сами ребра должны быть более жесткие. Для 432 парабола пройдет , а на 1296 под вопросом. Еще сетку не
видно. Какой размер ячейки сетки?

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +162/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: ДН параболы
« Ответ #11 : 25 Июль 2015, 14:46:39 »
Да согласен и  с UA9FAD . Облучатель явно под короткофокусные параболы. Нужно под F\D 0.5  но и Виктор дает для
0.7-0.8 . Помню RA3AQ есть для F\D = 0.5.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +551/-46
  • QRA: LO88AA
Re: ДН параболы
« Ответ #12 : 25 Июль 2015, 15:03:38 »
Этот пошире

Насчет сетки сообщи
« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 15:08:12 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +152/-40
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: ДН параболы
« Ответ #13 : 25 Июль 2015, 17:20:56 »
С моей точки зрения дело тут в самом облучателе и способе его крепления. Фотографий мало и не совсем понятна конструкция, но два момента, безусловно ошибочны.

1. На фото виден облучатель без всякого дроссельного кольца, согласователя и т.д. По сути, это "кофебаночный" облучатель, как его зовут в зарубежной литературе, но с септумом внутри. Его эффективность по сравнению с приведенными выше чертежами двух вариантов облучателей от RA3AQ намного меньше. Там и перелив, и тыл и бока...

2. Еще более критичная деталь. Как я вижу на фото, облучатель крепиться с помощью металлической штанги, проходящей прямо вдоль его боковой поверхности. Кроме этого, вокруг выходной апертуры сооружено металлическая рамка. Вдоль нижней поверхности облучателя и  далее, к зеркалу проходят кабели т.д. и т.п. Так крепить облучатель категорически нельзя.  Из собственного опыта - это разрушает всю ДН параболы. Первый вариант моей конструкции имел точно такую же ошибку - см., например:
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,479/
Всего лиш одна, но металлическая труба проходила вдоль облучателя, через дроссельное кольцо и уходила к зеркалу. ДН имело какую-то странную структуру, похожую на описанную Вами, Геннадий.

В результате пришлось применять стеклопластиковую трубу и отводить кабели подальше от облучателя:
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/PageNo,1/catid,586/hit,1/key,8/page,view/
Это не оптимально, нужно было отводить еще дальше, но конструкция не позволяла.

Посему, на Вашем, Геннадий, месте я бы не трогал само зеркало, а максимально тщательно отнесся бы к конструкции облучателя и его креплению. Начать можно именно с устранения любого "железа" и проводов около выходной апертуры облучателя. Следующим шагом - поставить нормальный облучатель. А уже потом - смотреть на параметры зеркала...

« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 17:23:45 от ua3ats »

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +37/-16
  • QRA: LN05gk
Re: ДН параболы
« Ответ #14 : 25 Июль 2015, 17:30:27 »
                        Виктор,  вот  этот   облучатель   и   собирался   повторить,   даже   уже   приобрёл   металл,   оцинковка   0.4  мм,  не   проблема   сделать,   только   одолевают  сомнения,   а   в   облучатели  ли   причина?    Был   бы   перелив   я   бы   хоть   что  то   слышал   задней   полусферой,   этого   вроде   бы   нет.   Возможно   деформация    зеркала   произошла   зимой   во   время   облединения,   однако   визуально   этого   не   видно,   хотя   некоторые   шнуры   поддерживающие   рёбра   слегка   ослабли.   Насчёт   жесткости...   Несмотря   на   то   что   конструкция   кажется   хлипкой    на   самом  деле   она   очень   жёсткая,   по   окончанию   строительства   пытался   уменьшить   f/d    перемещая   центральный   узел   крепления   оттяжек,   не   получилось.   Вместо  расчётного   f/d   0.45   вышло    0.5   и   диаметр   5 м  5 см,   но   с   этим    смирился.   
К  сожалению   точно   фазовый   центр     найти   не   успел,   сразу   по   окончанию   постройки   ант   сильно   травмировал   правое   колено   и   на   девять    месяцев   путь   на   крышу   для   меня    закрылся,   да   и   сейчас  ходить   и   лазить   на  крышу   приходится   с   палочкой,   соответственно   и   ДН   не   посчитал   нужным   снять,   так   что    сравнить    ДН   до   и   после   зимы   не   могу.    Зиму   ант   перенесла  без  видимых   повреждений,   не   то   что   первая   парабола,   та   сложилась   под  тяжестью   снега.   
Сетка   стоит   оцинкованная,   очко   11  на   11  мм.   
Попробовать   подтянуть   каждую   оттяжку   отдельно,   может   поможет? 
Заниматься   этим   можно   только   рано   утром,   сейчас   плюс   40   в   тени,   только    кондишен   и   спасает...   
                                  Геннадий.